最近论坛的不正之风

zonzi

我觉得一个论坛就是讨论一些关于某方面问题的地方
大家相互学习嘛，我认为没有人深入研究过的问题，通过讨论，大家才能有更深的理解
很多问题的看法不是唯一性的（所以才叫问题），所以讨论肯定是没有结果的，但可以列出各方面的看法，指出这些看法的缺陷，建造更好的看法，对理解这些问题还是有帮助的。
讨论问题也是有些讲究的，比如技术问题应该以技术的角度去看问题，感情的问题应该用感情的角度去看问题，当然我认为这个论坛绝对不是一个讨论感情的论坛（当然以前有休闲版的时候，也是带有感情色彩的）
最近的不正之风就是越来越多的人在讨论技术的同时，太多的用自己感情的观点来对待技术问题
当然发帖子的时候，或多或少会带一些个人的感情，但是我认为在尽可能的情况下，还是从技术观点来看问题
比如这个贴吧：

1. 
   
2. 怎么搞了这么多年，fc4和redhat9变化了什么？
   
3. http://www.linuxsir.cn/bbs/showthread.php?t=231659
   

复制代码

虽然标题可能带了很多感情色彩，但如果我们能够从技术观点来看的话，我认为这个标题还是能讨论出一些非常精彩的问题，通过大家的努力，将很有可能引导出linux最近几年发展的总结（不记得有任何关于最近发展总结性的帖子），但非常遗憾的是，在讨论的过程中每个人都加入了太多的个人情绪了。
但同时我也发现，大多数回帖的人，其实都不一定知道linux在这些年到底起了些什么变化，只知道版本号变了，所以就想当然的认为变化很大，但他们有没有问过，到底在这些版本号的后面隐藏了些什么变化吗?
没有研究过就胡乱下结论，这个明显就是虚浮的作风
还有一种虚浮之风，就是很多人在对/错，好/坏这些感情概念上太敏感了
至少在技术上的每个问题上，还从来没有过正确或错误的概念，只有在哪些情况下能够运行，在说明背景/情况时的效率，更没有好/坏这种概念。只能在诚实的仔细分析每个问题后，根据自己的情况来选择自己需要的解决方案。
所以我认为我们需要学习的最主要的方面就是怎么面对问题，大家能够相互帮助的也就只有交换面对问题的经验，而不是提供现成的解决方案，因为到现在为止，还没有任何人找到一个对任何人都有效的方案。而且只追求现成解决方案的人，也就是永远无法自己处理问题的人。
但是越来越多的人太在乎好/坏，对/错这些肤浅的感情概念而忽略了对问题本身的探索以及深入研究，所以最终的结果就是把自己搞得不开心，而破坏一些很有研究价值问题的讨论。
基于上述原因，我认为任何说linux比windows好的言论都是毫无意义的，只有在根据特定环境，诚实的，尽可能的分析各方面条件或者问题，才能寻找一个适合自己的方案。相同的，那些讨论linux各个版本的好/坏，只能增加linux用户内部的不团结。
各个版本都有各自的优点以及缺点，只有在诚实的面对那些优点以及缺点的的情况下，才能够帮助更多的人了解linux，使得这个论坛有健康的发展。
那些觉得我的一些言辞太激烈的人，我想告诉你们，我的那些疑问都是假设你们观点是正确的基础上提出来的。
我认为提出疑问可以帮助大家更好的理解你们的观点，以及帮助你们改进你们的观点，如果伤了你们感情的话，我在此道歉。
因为我认为讨论技术和感情完全是两码事，在讨论技术的时候必须诚实的考虑的每个方面的问题，每个细节都重要（比如脚踏车少一根钢丝，一辆汽车上千个零件少个反光镜都能大大提高事故概率），应该尽量想办法解决这些问题，必须要尽量抛弃对/错这些感情概念，所以如果下次遇到类似情况的话，我还是会做同样的事的，当然你们对我个人提出的意见，我也不会在乎的，你们喜欢提就提好了，不过请不要在讨论问题的时候提出，这样对谁都没有好处
请大家（当然包括我）讨论问题时，尽量客观一些，避免一些主观的因素，使值得讨论的问题更精彩

soloforce

说得好，支持一个
business is business , 技术探讨就要尽量摈除非理性因素

Yuri

是midx最先把问题引导到另一个方向的.
不关我事,我没份!
闪....

bbbush

要是有个版主，早就把那种帖子封掉了

windsea

楼主是前辈了，尊敬楼主，帖子大体浏览了一下，一些地方不是很同意。

很多帖子之所以后来骂来骂去，我感觉很大程度发贴人的原因的，就那zonzi举例那个帖子，就算标题可以理解把，帖子的内容呢，如下

就不说了，fc4和rh9没发比，不知道那些人在搞什么！！！
今天xp坏了，没办法装了下fc4，那显示效果，呵呵，真是没法说了，
搞了这么多年还是这个样子，真************的放弃redhat了，
说句不好听的化，不是想在unix下面编点东西，有病的才去用现在的linux系统当桌面系统！！
那效果太差了，和windows完全没发比啊，怎么和人家争桌面市场？
靠，去************的什么fedora！太令人失望了，
靠，去他们的桌面linux，太令人失望了，

决定坚决不用图形化的linux！！！

反正我看了很----，我用linux当桌面，而且还没到fc4那样的版本，这样看来来论坛的很多兄弟姐妹有病了，呵呵？

印象里还有一个帖子，也是非常带有感情色彩，后来该贴楼主又发贴说为了解决问题而“刺激”大家一下，这种作法窃以为不应该提倡。

troll

Trolling everywhere。

ID随时准备转让。

Linuxfish

欢迎讨论，拒绝吵架和人身攻击，以理服人。

Post by troll
Trolling everywhere。

ID随时准备转让。

不想要ID的话我看还是论坛回收了好了。:cool:

troll

我还想拍卖呢，不过谁更符合这个ID，无偿转让也是可以的。

北南南北

en ，Linux 发行版众多，几乎每天就有一个发行版面世。其实本质上都是一样的，都是Linux，只是打包和管理工具有点不同。

对于初学Linux的弟兄，哪怕是再深入了解一点点点，就会知道就是不用那些”专有“的管理工具或专有的软件包，也能把Linux用起来。不同的发行版有不同的管理工具，只是为了体现特色，而这个特色也主要是为了用户的方便；


比如，rpm 的软件包一样用在slackware 上，deb的软件包也一样用在slackware上；有时只是解决一下依赖罢了。由于软件依赖的关系，有时会不稳定。所以尽可能的用各个发行版所提供的软件包管理工具来安装软件包；不过话又说回不。源码包安装适合所有的Linux版本。Linux的灵活性也体现在这方面。


其实就目前来讲，初学者更多的关注还是桌面的美感上，这也正常。其实桌面的美感也没有什么。无非是KDE 、GNOME 、xfce 、fvwm、windowmaker......  无论哪个发行版都是用的这些，或者改装一下，比如Redflag改造了KDE ，让他更象WINDOWS；

大多发行版的桌面都是加一个主题，换个背景，多一个字体或减一个字体，打打补丁，以显示的更好一点；


其实用什么系统都是习惯的问题，如果总是刻意要让Linux和Windows比，什么都以Windows为标准，那就不要用Linux了。以这样的心态来用Linux，肯定不如Windows好用。毕竟Windows在视觉上更直观一点；


可能有的弟兄认为Linux的桌面很差，不能和Windows的比。其实这也是习惯的问题；Linux的桌面并不差，我认为比Windows的强的多。他的灵活性并不是Windows能比的。可能刚从Windows转过来的弟兄认为Linux没有类似控制面板的东西；红旗Linux有类似这样的东西，不妨安装一下看看；但有了控制面板样的东西又怎么样呢？ Linux还是Linux，他的软件包管理、硬件管理、内核管理、网络管理、用户管理还是和Windows不一样。如果要非得让Linux搞成类似Windows的，就得增加大量的人机对话，也就是说每一步都要点鼠标来完成。下一步。。。下一步。但这样虽然是傻瓜式的，但真能达到高效吗？是真的简单了吗？我看不是。可能在命令行下操作，一步就完成的东西，可能要点击几十次的鼠标，这是有点不可思议的。

所以现在大多发行版为了解决点鼠标能让大家应用起来，就增加了各种各样的工具；但无论怎么做，也不会做成和Windows一样的。原因我上面已经说了，Linux还是Linux ，我们所遇到使用上遇到的题，大多并不是Linux上的事，而是我们使用习惯上的事。


Linux不会变成Windows，也不会变成MACOS ；现在MACOS也有X86版本。可能会有Linux发行版的厂商会仿MACOS来造一个类似的。但对于一般用户来说又有什么意义呢？？MACOS 弱化了命令行的功能，强化了桌面的易用性。这是好事还是坏事，也得一分为二的看。现在可以肯定的是Linux无论怎么造，也不会变成MACOS；是不是真的造出来和MAC一模一样的Linux更有意义呢，我看更不会。


前段时间在朋友那里，他是卖APPLE的，有个家长还孩子买了一台APPLE，因为孩子看中了MACOS太漂亮了。但家长拿回家不到三天就送回来了，说不能聊QQ，也不能语音视频，就退货了。这个故事说明了什么呢？？？如果说MACOS还用不了，那只能用WINDOWS了。


WINDOWS有的，Linux和MACOS没有。。。。Linux有的Windows和MACOS也没有，对于用户来说，如果对于一个系统没有的东西，可以找一个替代产品。


一个操作系统的开发，是不是完全按用户的建议和意见来开发呢？我看肯定不会。

做为一个厂商，他开发出来产品后，他首先要做的是要让用户来适应他的产品，然后再看用户需要什么。以前用DOS，后来MS开发出来WINDOWS；所以如果想用WINDOWS就得适应WINDOWS的操作。MS也不是神，他在新产品面世前后，总会到处吹风，说引入了什么特性，什么新功能， 教用户怎么去做。说多好多好用。如果一个用户会说DOS比MS最新的WINDOWS还好用。建议MS把所有的人机对话式的桌面环境搬回到DOS中，MS会同意吗？

话说回来，大多用户是把Linux当WINDOWS用了。这本来就是不对的，本来两个东西，非得要等同起来。或者把Windows当做标准。那为什么还要用Linux呢？我看如果真的是这样，不如用Windows。太折磨自己没有必要吧。。


我用Linux是因为我不会用Windows，至少点了多少次鼠标，我也搞不明白。比如架IIS服务器和数据库， 我就是搞不懂。虽然点了好多鼠标也能用得起来。但最终还是搞不明白。也不想难为自己。所以还是在Linux的吧。有时改一改配置文件就能用了。  在Windows 下管理服务器，我要买远程登录软件，要美元的。我没钱，所以还是用Linux下的ssh 和telnet吧；一个命令下去就行了。每个Linux发行版本都有；不必花钱，也不有序列号。。。。。。

所以弄来弄去，做为用户还是要明白自己的使用习惯 和使用方向。。。。。


Windows和Linux都是工具，做个不太恰当的比喻。有人说Windows是好车一部，比驴子(Linux)这样的交通工具要方便的多。但好车也得有好路。但驴子是灵活的，想在哪停就在哪停。想去哪就去哪。Car能跑的到的地方，驴子都能去得了。驴子能跑的地方，好车不可能百分百的达到。养驴子和养车，不是一个概念。驴子有把草就行，不要什么证，什么收费的。。。。。呵。。。

一家之言

troll

支持，大家还是少些高谈阔论吧。

我其实一直有个想法，但没提出来，如果大家这么热衷辩论，论坛不妨开个版，版名叫"flame war"或"口水战"都可以，为所有热门的口舌之争提供个正规场所，比如rpm vs deb vs tgz，MDV vs Debian vs Gentoo，Opera vs Firefox，vim vs emacs。其它版面一有类似帖子，就转移到那里去。这个想法是不是很好，很有创意，很吸引眼球？