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楼主: moonttt

archlinux在众多发行版中到底是什么样的地位

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发表于 2010-5-21 01:12:14 | 显示全部楼层
Post by adaml;2091387
补一句, 希望arch不要固步自封, 好好改进, 好好发展, 希望有一天我能毫不犹豫的从debian转向arch, 当然了, 要是有一天debian能大刀阔斧的砍掉繁杂的部分, 并引入aur之类的体系就更好了.

你认为不成熟的地方并不是不能改进,而是不符合KISS原则,太复杂,你认为不成熟也没办法,功能健壮和简洁之间必须找到一个平衡点。

Post by adaml;2091384
arch创始人都承认现在不如debian成熟(自己看wiki), 到了你这, 就成了定位问题..

debian成熟的地方很大程度在于历史悠久,无论是分包还是命名上都很有规则。但是arch几乎也不能完成,因为KISS的原则。arch现在什么软件应该分成几个包毫无规律,是根据实际使用情况来定的。能简单打成一个包绝对不会分成两个。命名上软件作者怎么命名就怎么命名,因此没有规律。

说到包管理, 我的debian包管理只用apt-get和dpkg, 你说的那些都是第三方的, 而且功能我全能实现. arch的包管理第三方软件比debian多得多吧...

pacman的实现非常简单,却拥有apt绝大多数的功能,如果必须找到apt的功能的完全版pacman可能确实需要额外的程序,arch官方意见很明确,pacman是不会这么做的,因为KISS。这是个平衡点。

说到定位, 难道安装程序支持pxe也是定位的问题, 直到刚发布的2010.05才支持...我用一共5M的两个文件装起整个系统, arch能么? 这个和arch强调动手强调网络强调定制的定位不符了?

这个不是优缺点的问题。archboot一样可以利用两个文件安装整个系统,只是这两个文件比较大。但是大小不能说明问题,和支持的特性有关系,archboot是非常完整的一个linux系统,还支持某些无线网卡呢,5m的还支持?

其它的过于激进,版本回退, 新包只管生成不管测试, 孤儿包很多, 跨较长时段升级出错等等等等不必多说了吧...

这就要把arch分成测试分支和稳定分支,这事不可能实现的,不符合KISS。事实上,一个软件包生成后,打包者首先对其测试,然后放入testing在邮件列表中测试。然后进入extra。如果并不是底层的包,才可能直接进入extra的。

我眼里arch成长的很快, 感觉很快就能达到我的要求, 但是现阶段, debian更适合.

一提到发行版就争争争, 都觉得自己选得最好, 哪有什么最好哦? 用哪个不是用? 自己电脑debian, 虚拟机里一个arch一个lfs, 办公室服务器fedora, 只要不涉及系统配置, 单从使用来看, 对我来说一个样...

不反对发行版之间的比较, 但是前提条件要承认每个发行版都有很多优点和缺点, 而且不要乱说...

不要期望自己说的多么无私,喜欢什么就是什么,我喜欢arch,我觉得领先10年是可以这么说的,我喜欢debian,那么arch是不可能领先的。你眼里的arch不成熟,那么你是不可能多么喜欢arch的,喜欢debian就喜欢debian。不知道你觉得arch从原来到现在什么地方成熟了,什么地方变化了。

本来我也不想发帖的。但是看这么有心的码了这么多字,我也跟一下
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发表于 2010-5-21 01:17:15 | 显示全部楼层
口水终于浮面了........
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发表于 2010-5-21 06:29:08 | 显示全部楼层
领先10年这个说法确实很雷人...
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发表于 2010-5-21 08:19:04 | 显示全部楼层
rmbus来了没有?没来可惜了了
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发表于 2010-5-21 09:00:20 | 显示全部楼层
貌似说错话了 我那个"固步自封"只得是不承认自己的缺点, 不承认自己不成熟.

我对于debian和arch的感情基本差不多, 总是在纠结到底选谁, 还真不是说好听的.

从我开始关注arch到现在我确实感觉arch成熟了很多, 对X64的重视, 稳定性的提升, 安装程序的改进, 各个包也都有人管了等等...

好吧, 可能大家就是觉得arch完美得很, 但是我也挺喜欢arch, 说的也比较实事求是, 表集体攻击我, 闪人
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发表于 2010-5-21 09:14:21 | 显示全部楼层
月经贴留名。用arch快5年了。
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发表于 2010-5-21 09:32:23 | 显示全部楼层
那啥,继续喷口水,好不容易有个口水帖,不喷点对不起人民对不起党。

Post by adaml;2091384
哦 好 arch最好 一点毛病没有 无敌 满意了么? 为什么就容不得一点意见?

arch创始人都承认现在不如debian成熟(自己看wiki), 到了你这, 就成了定位问题..

我最喜欢的发行版是debian, 最看好的发行版是arch, 甚至debian的不足可能比arch还多, 但是我就是认为arch不如debian成熟...

在我眼里确实是定位问题,在你眼里是不成熟,这个每个人有不同的想法正常,见仁见智的问题,所以不要在这里浪费口水。

说到包管理, 我的debian包管理只用apt-get和dpkg, 你说的那些都是第三方的, 而且功能我全能实现. arch的包管理第三方软件比debian多得多吧...


包管理,我觉得最基本的功能就是能方便的查看所有的包/包信息,安装/卸载包,以及其依赖的包。
pacman至少这个功能是有的,并且我认为是很完善的。而debian的apt完成的并不完善,至少在删除依赖的包上不太完善。我是04年开始用debian的,07年换ubuntu用了几个月,之后就是Arch。知道我为啥换ubuntu不?就是因为ubuntu的apt多了个autoremove(当然,这个现在早就backport到debian了,不过当时确实debian没这个功能),当然,Ubuntu我也是完全按照debian的用法来用。base+apt搭积木,不过autoremove当时做的并不完善,好几次莫名其妙的autoremove一些我手动安装的包,debian官方推荐使用aptitude,就是因为apt这方面并不是太完善(debian文档写的),debfoster等也是针对apt的这个缺陷设计的,不过debfoster只能处理好它自己安装的包。后来我发现pacman删除程序的功能很完善,所以我就转了Arch。所以老牌的并不一定完善,包袱太多,有时候反倒不如新的简洁轻巧。

说到定位, 难道安装程序支持pxe也是定位的问题, 直到刚发布的2010.05才支持...我用一共5M的两个文件装起整个系统, arch能么? 这个和arch强调动手强调网络强调定制的定位不符了?

在PXE安装上,或许Arch真有问题,但是您是因为PXE安装不了不用Arch的么?PXE只是一种偏门的安装方式而已,你不能因为一种“偏门”安装方式不成熟就咬定人家不成熟吧,再说,你就能肯定debian的PXE安装就能适合所有的网卡么?
debian的5M网络安装局限性实在太大,如果不是内网基本没啥实用性,比如我Archboot镜像做网络安装,pacman一个netcfg2,一个wifi卡的ucode,就直接配好wifi无线网络安装了……好吧,我承认Arch做不到5M的东东网络安装,但Archboot是个完善的linux,除了网络安装,还可以做很多事的……

其它的过于激进,版本回退, 新包只管生成不管测试, 孤儿包很多, 跨较长时段升级出错等等等等不必多说了吧...

我眼里arch成长的很快, 感觉很快就能达到我的要求, 但是现阶段, debian更适合.


过于激进,版本回退这些确实是Arch的“问题”但是你可能要失望了,再下去5年,估计Arch也是这个鸟样,人家Arch就是这个定位,不想激进就用别的发行版吧.

我不知道"新包只管生成不管测试",这个从哪里的出来的,反正我感觉都是先进testing的,虽然testing时间短了些,但如果像debian那样testing几个月,那arch还激进个鸟……

至于跨较长时段升级出错,我在Arch没怎么遇到过,即使有点问题,也很快解决了,不过ubuntu跨版本升级很多问题那是常识,sid,testing估计也没人保证你跨较长时间升级不出错吧。毕竟debian要保证的是stable,不过很可惜,我没有从woody升级到sarge或者sarge升级到etch,不过debian的一个发行周期这么长,测试了那么长时间,应该是能平滑升级的吧……
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发表于 2010-5-21 09:36:12 | 显示全部楼层
Post by adaml;2091421
貌似说错话了 我那个"固步自封"只得是不承认自己的缺点, 不承认自己不成熟.

我对于debian和arch的感情基本差不多, 总是在纠结到底选谁, 还真不是说好听的.

从我开始关注arch到现在我确实感觉arch成熟了很多, 对X64的重视, 稳定性的提升, 安装程序的改进, 各个包也都有人管了等等...

好吧, 可能大家就是觉得arch完美得很, 但是我也挺喜欢arch, 说的也比较实事求是, 表集体攻击我, 闪人


没事,吐吐口水更健康,最近没有linux大范围的变动,没的折腾,再加上工作最近刚完成一个节点,比较闲,也比较无聊,喷喷口水,交流下看法多惬意
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发表于 2010-5-21 13:06:23 | 显示全部楼层
狂热程度和苹果粉丝有一拼呀!!
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发表于 2010-5-21 13:37:28 | 显示全部楼层
Toy观光团顶贴
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