Mandriva 2009(KDE4)之我见

chenzhen · 发表于 2008-12-2 18:04:59

Post by hyperego;1917571
看来阁下也知道DE=desktop enviaronment是指桌面环境。我先不和你讨论主菜单是否是桌面环境的必要组成部分。相信从用户体验的角度来说，估计大部分人都会觉得主菜单是“桌面环境”不可或缺的部分。

但是似乎没人认为office也属于桌面环境吧？

如果KDE能够投入更多的时间完善自己的桌面环境，而不是分心到office上。就不会有这么多人在那里抱怨不稳定了。毕竟人力有限，做精为啥不好？

莫非楼主喜欢一个什么功能都有，但是老是给你crash的桌面环境？反正我喜欢一个简洁稳定的桌面环境，然后让我自己可以装别的好软件。

再者，就凭功能单一的office还有mail client又怎么和别人竞争呢？**早就说过，伤十指不如断一指。安心做好DE才是王道。

KDE给人臃肿的印象是某些发行版不重视造成的，KDE自带了很多组件，这些组件并非必要，我用的KDE比gnome还要简洁，你可以了解一下什么是kdebase、kdemod

kdebase是kde3的基本包

Kde-base 中的主要程序：
kdesktop - 处理桌面图标，弹出菜单和屏保系统的程序。
kaddressbook - 一个独立的地址簿
kappfinder - 把非 KDE 程序添加到 K-menu(K 菜单)的工具
kcontrol - KDE 控制中心
kdeprint - 管理打印工作
kdm - KDE 显示管理器(xdm 的一个替代品)
kfind - 文件查找工具
khelpcenter - kde 帮助工具
khotkeys - 处理 KDE 的快捷键
kicker - KDE 面板
klipper - 一个剪切板工具
kmenuedit - 整理和添加 K-menu 的工具
konqueror - 文件管理器和网页浏览器
konsole - 高度可定制的 X 终端模拟器
kscreensaver - 设置屏保的程序
ktip - 一个提供 KDE 信息和小技巧的向导

装了kdebase，再装个mplayer之类的就已经是一个简洁轻便足够一般使用的桌面环境了，用过它你就知道其实gnome体积更臃肿，速度更慢

三翻领 · 发表于 2008-12-2 20:03:09

[ebuild N ] dev-libs/libdaemon-0.13-r1 USE="-doc -examples" 360 kB
[ebuild N ] media-libs/musicbrainz-2.1.5 512 kB
[ebuild N ] gnome-base/gnome-common-2.24.0 USE="-debug" 64 kB
[ebuild N ] app-text/scrollkeeper-dtd-1.0 11 kB
[ebuild N ] media-libs/libexif-0.6.16-r1 USE="nls -doc" 676 kB
[ebuild N ] app-text/rarian-0.8.1 USE="-debug" 317 kB
[ebuild N ] app-text/scrollkeeper-9999-r1 0 kB
[ebuild NS ] app-text/docbook-xml-dtd-4.1.2-r6 [4.2-r2] 74 kB
[ebuild NS ] app-text/docbook-xml-dtd-4.4-r1 [4.2-r2] 94 kB
[ebuild N ] dev-libs/liboil-0.3.15 USE="-doc" 803 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/libgdiplus-2.0 1,926 kB
[ebuild N ] gnome-base/orbit-2.14.16 USE="-debug -doc" 723 kB
[ebuild N ] dev-python/dbus-python-0.83.0 USE="-test" 483 kB
[ebuild N ] dev-perl/XML-NamespaceSupport-1.09 8 kB
[ebuild U ] perl-core/Storable-2.18 [2.16] 174 kB
[ebuild N ] perl-core/Test-Simple-0.86 88 kB
[ebuild N ] dev-perl/XML-LibXML-Common-0.13 13 kB
[ebuild N ] dev-perl/XML-SAX-0.96 62 kB
[ebuild N ] virtual/perl-Storable-2.18 0 kB
[ebuild N ] virtual/perl-Test-Simple-0.86 0 kB
[ebuild N ] dev-perl/XML-LibXML-1.69 305 kB
[ebuild N ] dev-perl/XML-Simple-2.18 70 kB
[ebuild N ] x11-misc/icon-naming-utils-0.8.7 69 kB
[ebuild N ] gnome-base/libbonobo-2.24.0 USE="-debug -doc" 1,422 kB
[ebuild N ] app-text/gnome-doc-utils-0.14.0 USE="-debug" 603 kB
[ebuild N ] x11-themes/gnome-icon-theme-2.24.0 3,405 kB
[ebuild N ] gnome-base/gnome-mime-data-2.18.0 USE="-debug" 593 kB
[ebuild N ] dev-libs/check-0.9.5 509 kB
[ebuild N ] media-libs/gstreamer-0.10.20 USE="nls -debug -test" 2,201 kB
[ebuild N ] media-libs/gst-plugins-base-0.10.20 USE="nls -debug" 1,940 kB
[ebuild N ] media-libs/gst-plugins-good-0.10.8-r1 USE="-debug" 1,873 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-flac-0.10.8 0 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-faad-0.10.7 1,903 kB
[ebuild N ] media-libs/gst-plugins-bad-0.10.7 USE="-debug" 0 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-lame-0.10.8 865 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-vorbis-0.10.20 0 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-alsa-0.10.20 0 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-ogg-0.10.20 0 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-cdparanoia-0.10.20 0 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-taglib-0.10.8 0 kB
[ebuild N ] media-libs/gst-plugins-ugly-0.10.8 USE="-debug" 0 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-mad-0.10.8 0 kB
[ebuild N ] net-print/libgnomecups-0.2.3 USE="-debug" 349 kB
[ebuild N ] gnome-base/libgnomeprint-2.18.5 USE="cups -debug -doc" 873 kB
[ebuild N ] gnome-base/gconf-2.24.0 USE="-debug -doc -ldap" 1,434 kB
[ebuild N ] x11-libs/libwnck-2.24.2 USE="-debug -doc" 677 kB
[ebuild N ] x11-libs/gtksourceview-1.8.5-r1 USE="-debug -doc" 767 kB
[ebuild N ] x11-libs/libsexy-0.1.11 USE="-debug -doc" 262 kB
[ebuild N ] net-dns/avahi-0.6.23 USE="dbus gdbm python qt3 qt4 -autoipd -bookmarks -doc -gtk -howl-compat -ipv6 -mdnsresponder-compat -mono -test" 1,079 kB
[ebuild N ] gnome-base/gail-1000 0 kB
[ebuild N ] gnome-base/gnome-keyring-2.22.3-r1 USE="hal pam -debug -doc -test" 874 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-gconf-0.10.8-r1 0 kB
[ebuild N ] x11-misc/notification-daemon-0.3.7-r1 USE="-debug" 403 kB
[ebuild N ] x11-libs/libnotify-0.4.5 USE="-doc" 356 kB
[ebuild N ] gnome-base/gnome-mount-0.8 USE="-debug -nautilus" 494 kB
[ebuild N ] gnome-base/gnome-vfs-2.24.0 USE="acl fam hal samba ssl -avahi -debug -doc -gnutls -ipv6 -kerberos" 1,891 kB
[ebuild N ] gnome-base/libgnome-2.24.1 USE="esd -debug -doc" 1,384 kB
[ebuild N ] media-plugins/gst-plugins-gnomevfs-0.10.20 0 kB
[ebuild N ] gnome-base/libgnomecanvas-2.20.1.1 USE="X -debug -doc" 570 kB
[ebuild N ] gnome-base/libbonoboui-2.24.0 USE="X -debug -doc" 966 kB
[ebuild N ] gnome-base/libgnomeprintui-2.18.3 USE="-debug -doc" 696 kB
[ebuild N ] gnome-base/libgnomeui-2.24.0 USE="-debug -doc" 1,434 kB
[ebuild N ] gnome-base/gnome-desktop-2.24.2 USE="-debug -doc" 1,475 kB
[ebuild N ] gnome-extra/evolution-data-server-2.24.2 USE="ssl -debug -doc -gnome-keyring -ipv6 -kerberos -krb4 -ldap" 7,702 kB
[ebuild N ] dev-libs/libgweather-2.24.2 USE="python -debug" 6,933 kB
[ebuild N ] gnome-base/gnome-menus-2.24.2 USE="python -debug" 443 kB
[ebuild N ] gnome-base/gnome-panel-2.24.1-r1 USE="eds -debug -doc -networkmanager" 3,276 kB
[ebuild N ] dev-lang/mono-2.0.1 18,932 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/pe-format-0 0 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/gtk-sharp-2.12.6-r1 USE="glade -doc" 2,229 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/dbus-sharp-0.6.1a 119 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/taglib-sharp-2.0.3.0 USE="-doc -gnome" 345 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/mono-zeroconf-0.8.0 USE="avahi" 135 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/mono-addins-0.4 USE="-gtk" 298 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/nant-0.85 2,081 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/art-sharp-2.24.0-r1 431 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/dbus-glib-sharp-0.4.1 USE="-debug" 84 kB
[ebuild N ] dev-lang/boo-0.8.2.2960 552 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/gnomevfs-sharp-2.24.0-r1 0 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/gnome-sharp-2.24.0-r1 0 kB
[ebuild N ] dev-dotnet/gconf-sharp-2.24.0-r1 0 kB
[ebuild N ] media-sound/banshee-1.4.1 USE="aac boo daap encode flac mad podcast vorbis -debug -doc -ipod -mtp -test" 2,356 kB

复制代码

这就是我要装banshee的结果，按你的逻辑，我是不是要抱怨gnome臃肿？而且这种依赖关系更离谱，banshee一定要从gnome的menu中启动吗？
至于kde的臃肿，我的楼上已经做了很好的解释了。我的确嫌kdebase中也有很多不需要的包，因此我是以单独程序为单元安装的kde，也就是说连kdebase都不是全的。
谁告诉你office就不是桌面环境一份子？有能力就做，没能力就不做，弄到回来还是那个没做的反过来说做的那个不是，你自己扪心问问。
什么做好de才是王道，实话说，光出面板菜单什么的，我到论坛上跟人家吵kde好还是gnome好都不好意思，还真有你的。
kde3都完善到出kde4了，看着gnome呢

chanshun8 · 发表于 2008-12-2 21:21:51

其实kde跟gnome没有谁好谁不好的，问题是发行版把它们包装的好不好吧了！就2009而言确实是gnome比较kde4好不信自己试试就知道，kde3是很完美，但是kde4目前还是不太成熟，所以暂时不及gnome，要是觉得gnome好就不用kde，或觉得kde好就不用gnome损失的都是自己。

hyperego · 发表于 2008-12-3 02:42:20

Post by 三翻领;1918024

这就是我要装banshee的结果，按你的逻辑，我是不是要抱怨gnome臃肿？而且这种依赖关系更离谱，banshee一定要从gnome的menu中启动吗？
至于kde的臃肿，我的楼上已经做了很好的解释了。我的确嫌kdebase中也有很多不需要的包，因此我是以单独程序为单元安装的kde，也就是说连kdebase都不是全的。
谁告诉你office就不是桌面环境一份子？有能力就做，没能力就不做，弄到回来还是那个没做的反过来说做的那个不是，你自己扪心问问。
什么做好de才是王道，实话说，光出面板菜单什么的，我到论坛上跟人家吵kde好还是gnome好都不好意思，还真有你的。
kde3都完善到出kde4了，看着gnome呢

1. Banshee 不是属于gnome project. 属于一个独立的project，把c#的framework搞到linux下的。
2. “谁告诉你office就不是桌面环境一份子？”如果你觉得在windows上跑的程序都属于操作系统的不可或缺的一部分，我也没话好说。算是个人观点不同把。
3. 我只是从软件发展的趋势来讨论这个话题。事实上精简，但是具有良好的扩展性就是发展趋势，看看现在的浏览器追求的都是核心精简，但是扩展性强。当然你可以有个人观点，认为大而全是王道。
4.“有能力就做，没能力就不做”，把这种做office的能力用在完善DE本身，让它更稳定，岂不是比两个半吊子好？专才应该会比全而不才要有市场吧？
5. 不必继续这种争论了。我只是提出对KDE发展的观点，并不是为了说Gnome好，用Gnome只是个人选择。更多时候这种比较是针对KDE本身如果按照小儿精的模式发展去纵向比较的。横向的拿Gnome，最多算参考。

chenzhen · 发表于 2008-12-3 17:01:51

Post by hyperego;1918148
1. Banshee 不是属于gnome project. 属于一个独立的project，把c#的framework搞到linux下的。
2. “谁告诉你office就不是桌面环境一份子？”如果你觉得在windows上跑的程序都属于操作系统的不可或缺的一部分，我也没话好说。算是个人观点不同把。
3. 我只是从软件发展的趋势来讨论这个话题。事实上精简，但是具有良好的扩展性就是发展趋势，看看现在的浏览器追求的都是核心精简，但是扩展性强。当然你可以有个人观点，认为大而全是王道。
4.“有能力就做，没能力就不做”，把这种做office的能力用在完善DE本身，让它更稳定，岂不是比两个半吊子好？专才应该会比全而不才要有市场吧？
5. 不必继续这种争论了。我只是提出对KDE发展的观点，并不是为了说Gnome好，用Gnome只是个人选择。更多时候这种比较是针对KDE本身如果按照小儿精的模式发展去纵向比较的。横向的拿Gnome，最多算参考。

1.Banshee不是属于gnome project，只能证明现在gnome没有Banshee这样一个good project，但是koffice就是属于kde的一个project，这却能证明kde除了有kde本身之外还有koffice、amarok等等good project，证明kde除了desktop enviaronment之外给了你更多选择。
2.是你把kde和koffice混在一起，koffice依赖Qt，但是不依赖kde，kde也不依赖koffice，但是两者相加，会让人觉得很和谐。
3.说到精减：记得在ubuntu中文论坛上有个帖子说到，gnome的文件管理器没有按尺寸大小排序的功能，于是许多人说那是windows和kde上的习惯，它们gnome是不需要这样的功能的，我就觉得很搞笑，做得到的就说比人家做得好，没做到的就说不需要，这是什么逻辑？再过五年看吧，gnome肯定会有这个功能的，并且五年之后的gnome可能会比现在的KDE功能更多，更“臃肿”，可是五年之后的kde还是比当时的gnome功能更多更“臃肿”──除非gnome发展得比kde更快──那么，站在五年之后gnome的角度来看现在的kde，你还会觉得那些你现在认为不需要的还是不需要吗？
4.你的意思是说kde没有能力？这要说到代码优劣上去了，但我不会轻易做出谁比谁的代码更优秀的结论，这一点我弃权。
5.没明白你的意思，真的。

那个帖子在这里：http://forum.ubuntu.org.cn/viewtopic.php?f=101&t=131416，有人说windows是单车，gnome是小汽车，我觉得说反了，gnome还有很多方面没有做到，并且我还觉得kde简直就是航天飞机。

三翻领 · 发表于 2008-12-3 20:11:26

平心静气的讲，你没有理解什么是“大而全”“小而精”的含义，照你这么说，kde算大，那gnome算不算大？这些概念我也不能用一句话直接概括，但是可以举个例子，在windows下，装两个播放器，可能就有两份mp3解码器，它要做到的是独立，无依赖；而linux相反，很多播放器并没有本身的解码能力而依赖于第三方，典型的例子就是amarok（事实上linux下的软件都是这样的）。这些和软件规模、功能甚至桌面环境规模一点关系都没有，如果你想追求你所谓的“小而精”，那我估计你永远用不上linux下的浏览器。口口声声反对大而全，那我只能理解为你追求的是“少而缺”。“小而精”？拿个2M以下的浏览器来看看先
严格讲，office当然是桌面环境一份子，只要不是纯粹的服务端软件，都是桌面环境下的软件，难道koffice可以归结到offcie类就不是桌面下的软件了？那邮件客户端算pim类，是不是也不算了？
banshee就不提了，承认举的例子不当，但是给你看看evolution的依赖37个包，也是一样的道理

还有，我从来都没想在这里试图告诉谁kde好gnome不好，所有的辩驳都遵循”你说我不好，那么回头看看你自己是不是足够好“

另外指出楼上一点错误，koffice和amarok都是kde项目下的，只是不需要遵循kde的发布时间表，相对比较自由而已。

tawie · 发表于 2008-12-3 20:28:16

从199x年争论到2008年，有意义吗？每个桌面都有他的定位和特色，不能说哪一个就比另外一个好，其实都有很明显的优缺点，就gnome目前而言，在界面设计方面和整体架构方面确实比kde3要好一些，kde4如何还需要很长时间的完善开发，kde项目负责人在blog上有一篇帖子，承认目前kde4还有大量的特性需要向kde3回归，估计kde3还要持续维护7~8年，kde4目前也就是一个非常基本的雏形。
目前linux不是缺乏桌面和窗口管理器，例如拿openbox, blackbox, fluxbox, rox, fvwm, xfce等等来说，搭配上简单的panel，trayer等等就可以搭建一个简单的桌面环境。选择太多了，但是目前还没有一个能够在操作性、易用性、界面友好性设计，以及界面的优美程度与winxp相比。这是目前linux发展面临的最大问题。
从199x年开始使用linux，发展到现在感觉最大的成绩就是在系统安装的方便性方面进步很大（如果你在90年代安装过linux就会明白），另外就是诞生了firefox, openoffice, mplayer等重量级的开源应用软件。但在系统的易用性方面的进步还是非常缓慢。
kde给人的感觉确实不如gnome简洁，但是在可定制性方面却比gnome要强许多，但是linux目前的首要任务不是提供很多高深的功能为专业用户自己配置使用，而是要更加简单、更加傻瓜化。比较一下windows，m$基本上不提供任何定制功能（例如win95/win98)，想要换一下界面风格都要使用第三方软件，但这恰恰是其成功之处，只提供一种选择给你。
linux目前的问题就是可选择，可配置的东西太多。

ShiyuTang · 发表于 2008-12-4 16:40:27

还是问一下，如何修改KDE 4桌面图标下面文字的颜色？
谢谢！

bluewind · 发表于 2008-12-7 05:42:52

Post by tawie;1918616

kde给人的感觉确实不如gnome简洁，但是在可定制性方面却比gnome要强许多，但是linux目前的首要任务不是提供很多高深的功能为专业用户自己配置使用，而是要更加简单、更加傻瓜化。比较一下windows，m$基本上不提供任何定制功能（例如win95/win98)，想要换一下界面风格都要使用第三方软件，但这恰恰是其成功之处，只提供一种选择给你。
linux目前的问题就是可选择，可配置的东西太多。

1. gnome 不仅简洁, 而且简陋,简洁到想去除一个难看的最小化动画都麻烦, 简洁到在设置错误的时候都没办法后悔(没有取消功能, 一点鼠标就直接应用)
2. 其实俺也蛮同意你说的windows上定制功能的说法, 没法定制, 一定程度上统一了操作风格, 互操作性不会受到不同风格的困扰, 但可配置性太多其实也没有错, Linux要没有这么多的可配置性, 用起来估计你也会痛苦.

风林 · 发表于 2008-12-15 22:42:00

惊艳KDE4，千篇一律的桌面是该变的时候了。

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