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楼主: KingDragonX

龙芯购美企业专利授权 标志CPU核战略失败

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发表于 2009-6-19 16:25:53 | 显示全部楼层
kangtian在无理取闹
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发表于 2009-6-20 04:36:59 | 显示全部楼层
在中国,很多领域都有一些偏执狂,死咬着一根筋不放!
让我想起红楼梦学界一位死咬周汝昌不放的陈林,这里就是他的博客:http://blog.163.com/daofeichang/ ,,看看这种人的博客,感觉神经已经不正常,一辈子就为着刨曹雪芹祖坟!

口口声称破译红楼梦,破译歌赫巴德猜想,破译XXXX的这类人在中国非常之多,还有死咬中国科大潘建伟量子研究组不放的王国文:http://blog.ifeng.com/669944.html

还有一些IPV9,十进制编码,汉语编程,易语言......

甚至还有一些声称推翻爱因斯坦量子理论的教授,初等数学破解歌赫巴德猜想的民间数学奇人.....这些人给我的感觉就是走火入魔!

现在又出来一个死咬胡伟武和龙芯的人,不奇怪....
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发表于 2009-6-20 07:51:50 | 显示全部楼层
Post by LiYanrui;1999509
我只是不明白,很多人说龙芯兼容 MIPS 是避免为龙芯重新开发一个编译器、一个操作系统、众多的应用程序。

难道设计一个新的指令集,然后为之设计一个 C 编译器,或者去改造 GCC,会很难么?如果龙芯团队有能力设计一套新的指令集,也许把购买 MIPS 授权的钱拿出一小部分投给 GCC 团队,问题就解决了。


Intel 公司,搞了一个安腾,结果失败得非常干脆。
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发表于 2009-6-20 20:43:03 | 显示全部楼层
Post by LiYanrui;1999509
我只是不明白,很多人说龙芯兼容 MIPS 是避免为龙芯重新开发一个编译器、一个操作系统、众多的应用程序。

难道设计一个新的指令集,然后为之设计一个 C 编译器,或者去改造 GCC,会很难么?如果龙芯团队有能力设计一套新的指令集,也许把购买 MIPS 授权的钱拿出一小部分投给 GCC 团队,问题就解决了。


我同样也很不明白,为什么老要强调自主知识产权?
从MIPS获得授权和其他公司从ARM获得授权进行手机等处理器进行开发有多大区别?
整天自主知识产权(不排除被媒体赶鸭子上架,然后下不来了,只能一直强调这一点),增加些指令(都不知道到底行不行,效果如何)难道就是代表自主知识产权?我联想到了Tiler公司同样基于MIPS进行CPU设计,搞出来一套类MIPS的指令集(自己加了很多指令,特别针对密集计算,比如加解密、视频编解码等处理)和强悍的64核处理器(也有32核),编译器、linux系统port、虚拟机等基础SDK全套搞定,龙芯搞了这么多年一直总是听着一些口号,基本东西还没搞完善,就想着多核,以至超级计算机,有意思。
如果开发龙芯的公司纯粹是个商业公司、和政府没有关系,为了活口估计现在又是另外一番情景了。
当然顶尖技术厂商也有可能做出失败的芯片,即使芯片强悍,市场不接受也没有啥说的,现在是市场说了算,安腾是很好例子。
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发表于 2009-6-20 23:52:03 | 显示全部楼层
其实通用 CPU 视场,x86 是未来可见的唯一统治者,任何其它公司、其它架构,都没什么机会做起来。我说任何其它公司、其它架构,是包括 Intel + Microsoft 在内的。

从经济角度,想都不应该想这种事情。

全世界在 x86 上的投资太大了,企图说服别人把这多少万亿美元打水漂,死的只会是你自己。

国家出于其它的意图亏本去搞它一下,另当别论。

有些东西国家认为必须自己搞,这也是可以理解的 -- 说 CPU 有这个必要,你从自身的经验出发可能很难理解,那么你可以想象下如果全中国的粮食都必须从美国买,美国不卖你就没饭吃,胡总舵主会不会晚上睡不着。

可能你支持或者反对去搞这么一档子事,这都很好。但是科学的事情请用科学的态度,出于盲目的所谓爱国去支持,或者把对社会甚至个人的不满移情到别的东西上,真是很蠢 -- 可惜耳目所见,都是猪在跑。

价值判断是很个人的事情。国家大剧院那么多人反对,但是请记住,当年悉尼歌剧院和巴黎铁塔刚建好的时候,挨的骂,一样海了去了。
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发表于 2009-6-21 02:45:06 | 显示全部楼层

胡伟武--关于计算所购买MIPS结构授权的考虑

关于计算所购买MIPS结构授权的考虑

胡伟武



1. 龙芯处理器的研制和应用推广情况

中科院计算所从2001年开始龙芯处理器的研制。经过8年的积累和努力,掌握了高性能处理器的核心技术及其质量设计技术,龙芯系列处理器达到了世界先进水平(最近流片的四核龙芯3号处理器采用65nm工艺,主频1GHz,晶体管数目达到4.25亿个)。

在最近几年中,计算所积极探索龙芯的产业化道路并取得了很大的成绩。龙芯处理器在军工和工业控制、网络以及低成本电脑等领域应用达到几十万片,形成了龙芯处理器的系列产品。明确了龙芯1号CPU及其IP面向嵌入式应用,龙芯2号CPU及其IP面向高端嵌入式和桌面应用,龙芯3号多核CPU面向服务器和高性能机应用的定位。

通过龙芯处理器的研制,中科院计算所建立了满足自主高性能通用CPU研发的基础设计平台;取得了一批与CPU设计相关的发明专利;建立起国际一流的芯片设计队伍,凝聚了一批先进CPU芯片设计人才。龙芯处理器的研发成功,标志着我国掌握了高性能通用处理器的核心技术,我国信息产业有了腾飞的基础、信息安全有了基本保障。

在上述条件下,计算所通过商业行为进行龙芯处理器的研制和应用推广的时机已经成熟。通过购买MIPS结构授权正是在上述背景下进行的。此外,在经济危机的背景下购买MIPS结构授权比平时可以取得更优惠的价格。


2. 什么是MIPS结构授权

龙芯处理器选择MIPS指令系统的重要的原因是出于市场考虑。MIPS结构是一个开放的架构,MIPS公司不同于Intel、SUN和IBM,它不是 IDM公司,自己并不生产销售芯片,而是以卖License和服务为营业范围,它不但不像Intel公司那样反对别人做兼容芯片,而是支持其他厂家做 MIPS兼容芯片。世界上许多大公司,如CISCO、SONY、AMD、ATI、NEC、LSI、IDT和ITE等在内的上百家公司都购买了MIPS的 License。上世纪90年代SGI公司曾采用MIPS芯片做高档工作站与服务器,目前MIPS芯片是国际上主流的高档嵌入式CPU之一,2008年 MIPS芯片销售量超过4亿片,都是MIPS的授权客户销售的。
MIPS的License分为处理器核授权(Core License)和结构授权(Architecture License)两类。处理器核授权是购买由MIPS公司设计的MIPS兼容的处理器核,分为软核和硬核,这是由MIPS公司设计的处理器核。购买结构授权主要是为了使用MIPS兼容的品牌以及通过加入MIPS兼容联盟共享知识产权,购买结构授权后需要自主设计处理器核。计算所购买的是MIPS公司的结构授权。

结构授权的核心是指令系统兼容,指令系统就是计算机硬件提供给软件的编程语言。例如,“六十六”和“66”表达的是相同的意思,但后者全世界都可以看懂,而前者只有懂汉语的人能够看懂。指令系统也是如此,就是一个编码,一种计算机的语言。采用MIPS兼容的指令系统可以运行很多现有的系统软件和应用软件。包括Linux、Vxworks以及WinCE在内的操作系统都支持MIPS指令系统;MIPS的应用软件也非常丰富,例如MIPS公司已经把 Google公司的操作系统Android移植到MIPS构架上,这样使得基于MIPS的设备能运行Android,MIPS兼容授权意味着龙芯的芯片能支持Android的平台,以及利用Android平台的应用和资源。因此,购买MIPS兼容授权可以缩短龙芯芯片进入市场的时间。

计算所已经完成对MIPS指令系统的专利分析,在中国实现完全的MIPS指令系统不侵犯MIPS公司保护四条特殊指令的专利。这次结构授权也不是购买 MIPS专利授权。但如果没有MIPS公司的结构授权,就得不到MIPS公司的有关服务,龙芯处理器产品就不能使用“MIPS兼容(MIPS Compatible)”的标志,不利于龙芯处理器的推广。因此购买MIPS的结构授权,主要是基于扩大市场的考虑,并不影响龙芯CPU的自主性。


3. 购买MIPS结构授权的好处

龙芯处理器选择MIPS指令系统的重要原因是:相对于自己定义一套新的指令系统,走与MIPS兼容的道路比较容易开拓市场。发展龙芯CPU及其产业环境的目标是打造具有自主知识产权的信息技术基础平台,建立我国自主可控的信息产业体系,改变我国信息产业受制于人的局面。从长远发展来看,购买MIPS的结构授权是有多方面的好处。

(1)中科院计算所获得的MIPS结构授权是永久性的,可以自主设计各种CPU芯片,在国内外各芯片生产企业流片,性能可以不断升级,不存在今后龙芯发展大了受制于MIPS公司的问题。

(2)购买MIPS的结构授权代价小,其费用只占全部研发费用的很小比例,甚至远低于计算所用于购买 EDA工具的费用。

(3)在龙芯的产品中打上“MIPS兼容”的标签非常容易得到正规的大厂商认可。有不少厂商与龙芯合作主要是由于龙芯有MIPS兼容的好处,意法半导体公司就是其中之一。最近,有不少跨国公司开始与龙芯合作,也是因为我们采取MIPS兼容的路线。

(4)采用MIPS兼容可以大大改善龙芯的产业环境。最近,有开源社区精神领袖之称的Richard Stallman在多个场合呼吁开源社区大力支持基于龙芯电脑的软件开发,这和龙芯支持MIPS架构有紧密的关系。MIPS架构作为一种开放的架构,用于大学和研究生的计算机系统结构教学,得到国际学术界的支持。


4. 正确理解自主创新战略

自主的目的是为了可控,目前的授权模式完全是我们可控的模式,主要是为了使用“MIPS 兼容”的商标和获得MIPS公司的服务。龙芯的所有研发都是自主的,在核心技术上没有受制于人。目前的CPU市场被高度垄断,门槛高,在可控的前提下,龙芯需要团结一切可以团结的力量。

计算所十分感谢社会各界对龙芯CPU的关心。由于社会上对结构授权的含义不很清楚,产生一些误解是可以理解的。但个别媒体发表文章认为此举标志着自主产权的CPU核战略失败,这是对我国自主创新战略的误导。知识产权的授权和有偿使用在芯片设计领域是司空见惯的事,Intel 和IBM等大公司每年也要购买不少其他公司的IP。在公平和符合国际惯例的前提下,合理地购买一些必要的知识产权和服务是自主创新战略的组成部分之一。鼓吹一切从头做起,把合理的知识产权交易当成非自主创新去批判,不利于形成真正的自主创新环境。

龙芯现在就像早期的红军一样,已经拥有一部分能力,取得了一两块根据地,追求“纯而又纯的布尔什维克”的左倾思想和放下武器的右倾投降的思想都是有害的,坚持自主创新,并在可控的前提下建立广泛的统一战线,团结一切可以团结的力量是我们取得胜利的正确途径。
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发表于 2009-6-21 02:45:48 | 显示全部楼层
胡伟武:
龙芯的二进制动态翻译技术属于跟MIPS无关的技术,不属于联盟共享的范围。

目前我们有一些芯片就是在SMIC流的。

在研发方面主要有两条线:一是多核高性能的龙芯3号,目前四核的龙芯3A即将流片回来进行测试,估计三季度有结果,8核的龙芯3B正在设计,明年将用于国产千万亿次高性能计算机;二是低成本电脑和嵌入式应用方面,比龙芯2F性能更高、功耗更低、集成度更高的龙芯2G也已经流片,估计四季度能回来测试。还有其他一些特殊应用的芯片也在设计或流片。

在应用推广方面,龙梦的低成本电脑正在从万套规模到十万套规模进展,估计明年能到百万套规模;嵌入式的应用在防火墙、工控等方面进展不错;另外保障国家信息安全是龙芯的首要职责,目前这方面的应用进展是最快的,不方便跟你说。

相信SMIC也会有一个进步的过程,对自主的东西要有耐心,要互相支持。

目前来看,SMIC还是不错的,不会影响流片。

在龙芯的后续芯片中将集成2D/3D GPU。

这么地说吧:
今年计算所用8000颗AMD的CPU,做了一台曙光5000A,性能200多万亿次,功耗1MW;
明年计算所用8000颗龙芯3B,做曙光6000,性能1000万亿次,功耗小于1MW。

龙芯3号是一个超越的产品。玩的就是心跳。

8核峰值是128GFLOPS
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发表于 2009-6-21 10:13:18 | 显示全部楼层
kangtian在无理取闹
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发表于 2009-6-21 10:24:50 | 显示全部楼层

转贴(来自chinaunix):龙芯算个毛!

kangtian在无理取闹
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发表于 2009-6-21 10:32:47 | 显示全部楼层
kangtian在无理取闹
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