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楼主: neoedmund

linux虽好,c语言太差

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发表于 2005-10-31 14:35:38 | 显示全部楼层
Java和.Net只是过是用金钱挖的大坑,当你把坑挖得越深,站在坑内,还以为自己站在高山之上,却不知自己早已成为井底之蛙。
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发表于 2005-10-31 16:59:04 | 显示全部楼层
太精辟了!
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发表于 2005-11-1 11:25:06 | 显示全部楼层
Post by zbw76
目前的 CPU 决定了写出的操作系统最高效的是汇编,但是全用太困难了,c 有高级语言的特征,也可以完成
绝大部分的汇编的功能,所以操作系统还是 c 的最多。你看看目前的用的所有的操作系统都用的什么就明白
了,人家不是傻子,选择一个东西肯定有理由的。

这里的操作系统指的是 操作系统内核。


ZhiChi!

We don't need C unless Assemble is required no more.
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发表于 2005-11-1 16:22:44 | 显示全部楼层
帮你改一下
We need C unless Assembly is not required any more.
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 楼主| 发表于 2005-11-2 18:23:18 | 显示全部楼层
Post by coldplus
Java和.Net只是过是用金钱挖的大坑,当你把坑挖得越深,站在坑内,还以为自己站在高山之上,却不知自己早已成为井底之蛙。

您的修辞手法真是高但是意义却很难懂,是人话吗?
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发表于 2005-11-2 20:34:22 | 显示全部楼层
.net和java都是产品
是产品自然要拿钱来推广
为什么不大力推广c/assembly
没有足够的市场是一方面
不过如果大家的c/assembly都强了
都自己写操作系统,IDE去了
ms,sun干什么去

尽管,不可否认,.net和java开发应用程序的效率很高
你懂它们,当然好
但如果你只懂它们,不过只是个coder,还只能是一般水平的coder
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发表于 2005-11-3 10:00:10 | 显示全部楼层
[转贴]Eric Raymond对于几大开发语言的评价
【译者注】
Eric Raymond是开源运动的领袖人物,对于UNIX开发有很深的造诣,主持开发了fetchmail。他的《大教堂与集市》被奉为开源运动的经典之作。下面对几大开发语言的评价非常中肯,是我近年来看到的比较出色的评论。特别是他评价中抱有的那种“简单就是好”的思想,很值得我们深思。我特别选译出一些段落,供大家阅读思考。原文参见:http://www.catb.org/~esr/writing ... s04.html#c_language

Raymond此文不是在泛泛地去谈语言的优劣,而是要回答一个问题:在UNIX下开发开源项目,如何选择开发工具?我翻译的很零散,建议大家去看原文。

C
虽说C语言在内存管理方面存在严重的缺陷,不过它还是在某些应用领域里称王称霸。对于那些要求最高的效率,良好的实时性,或者与操作系统内核紧密关联的程序来说,C仍然是很好的选择。

C良好的可移植性也为它加了分。不过现在很多其他的语言可移植性越来越好,C在这方面的优势可能会逐渐丧失。

现有的很多程序可以产生非常棒的C代码,比如语法分析器、GUI Builder等,这时候C语言也是有吸引力的,因为你所需要编写的代码只是整个程序的一小部分。

再有,我们当然应该认识道,C语言对于程序员来说具有无可替代的价值。就我这里讨论的每一种语言而论,只要你发掘的足够深,到最后你会看到它们的内核都是用纯正的、可移植的C写成的。

到了今天这个时候,我们最好把C看成是UNIX虚拟机上的高级汇编语言。

就算是其他的高级语言完全可以满足你的工作需要,抽出时间来学习C语言也仍然有益,它能帮助你在硬件体系的层次上思考问题。

即使到了今天,最好的C语言教程仍然是1988年出版的K&R第二版The C Programming Language.

总结:C最出色的地方在于其高效和贴近机器,最糟糕的地方在它的内存管理地狱。

C++
C++最初发布于1980年代中期,当时面向对象语言被认为是解决软件复杂性问题的银弹。C++的面向对象特性看相去使其全面超越了C,支持者认为C++将迅速把上一代语言挤到陈列馆里去。

但是历史并非如此。究其原因,至少有一部分归咎于C++本身。为了与C兼容,C++被迫作出了很多重大的设计妥协,结果导致语言过分华丽,过分复杂。为了与C兼容,C++并没有采用自动内存管理的策略,从而丧失了修正C最严重问题的机会。

另外一部分原因,恐怕要算到面向对象身上。看起来OO并没有很好的达成人们当年的预期。我就这个问题调研过,我发现使用OO方法导致组件之间出现很厚的粘合层,并且带来了严重的可维护性问题。今天让我们来看看开放源码社区,你会发现C++的应用还是集中在GUI,游戏和多媒体工具包这些方面,在其他地方很少用到。要知道,面向对象也只是在这些领域被证明非常成功,而开放源码社区的选择,很大程度上体现了程序员的自由意志,而不是公司管理层的胡乱指挥。

也许C++实现OO的方法有问题。有证据表明C++程序在整个生命周期的开销高于相应的C, Fortran和Ada程序。不过,究竟这是否应该归咎与C++的OO实现上,还不清楚。

最近几年,C++加入了很多非OO的思想,其异常思想类似Lisp,STL的出现是非常了不起的。

其实C++最根本的问题在于,它基本上只不过是另一种传统的语言。STL中的内存管理比先前的new/delete和C的方案要好的多,但是还是没有解决问题。对于很多应用程序而言,其OO特性并不明显,相比与C,除了增加复杂度之外没有获得很多好处。

总结:C++优点在于作为编译型语言,把效率与泛型和面向对象特性结合起来,其缺点在于过于华丽复杂,倾向于鼓励程过分复杂的设计。

Java
Java的设计很聪明,它采用了自动内存管理,这是最大的改进,支持OO设计带来的好处虽然不那么突出,不过也很值得赞赏,相比C++,其OO设计规模小而且简单 。

相对于Python而言,Java有一些明显的失误。有些地方设计的还是太复杂,甚至有缺陷。Java的类可见性和隐式scoping规则太复杂了。Interface机制是为了避免多继承带来的问题而设计的,但是要理解和使用它还是挺难。内部类和匿名类导致令人困惑的代码。缺乏有效的析构机制,使得除了内存之外的其他资源(比如互斥量和锁)管理起来很困难。Java的线程不可靠,其I/O机制很强大,但是读取一个文本文件却非常繁琐。

Java没有管理库版本的机制,从而形式上重蹈了了Windows DLL地狱的覆辙。在类似应用服务器这样的环境里,这引起了大量的问题。

总体而言,我们可以说除了系统编程和对效率要求极高的程序之外,Java在大部分领域优于C++。经验表明,Java程序员似乎不太容易象C++程序员那样构造过度的OO层,不过在Java中这仍然是个严重问题。

Java是否优于诸如Perl, Python这样的语言?我们还不是很清楚,很大程度上似乎跟程序规模有关。其擅长的领域基本上于Python相似,在效率上无法跟C/C++相提并论,在小规模的、大量使用模式匹配和编辑的项目里也无法匹敌Perl。在小项目里,Java显得过分强大了。我们猜测Python更适合小项目,而Java适合大项目,不过这一点并没有得到有力的证明。

Python
Python是一种脚本语言,可以与C紧密整合。它可以与动态加载的C库模块交换数据,也可以作为内嵌脚本语言而从C中调用。其语法类似C和模块化语言的杂合,不过有一个独一无二的特征,就是以缩进来确定语句块。

Python语言非常干净,设计优雅,具有出色的模块化特性。它提供了面向对象能力,但不强迫用户进行面向对象设计。其类型系统提供了强大的表达能力,类似Perl,具有匿名lambda表达式,这点又让Lisp黑客们感到亲切。Python依靠Tk提供方便的GUI界面开发能力。

在所有的解释型语言里,Python和Java最适合多名程序员以渐进方式协同开发大型项目。在很多方面,Python比Java要简单,它非常适合与构造快速原型,这一点使得它对于Java有独特优势:对于那些既不很复杂,又不要求高效率的程序,Python十分合适。

Python的速度没法跟C/C++相比,不过在今天的高速CPU上,合理地使用混合语言编程策略使得Python的上述弱点被有效地弥补。事实上,Python几乎被认为是主流脚本语言中最慢的一个,因为它提供了动态多态性。在大量使用正则表达式的小型项目,它逊于Perl。对于微型项目而言,shell和Tcl可能更好,Python显得太过强大了。

总结:Python最出色的地方在于,它鼓励清晰易读的代码,特别适合以渐进开发的方式构造大项目。其缺陷在于效率不高,太慢,不但跟编译语言相比慢,就是跟其他脚本语言相比也显得慢。
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发表于 2005-11-3 10:08:41 | 显示全部楼层
Post by zhllg
帮你改一下
We need C unless Assembly is not required any more.

:2cool

不管楼主怎么想,
现在的硅计算机还是只认识机器语言,
只认识0和1的数字流,
只要这一个基础没有变,
汇编和C就不会消失,
他们的地位不会有别的语言能替代,
倒是java很容易被新出现的C#之类的所取代

至于生物计算机和量子计算机,
我想短期内还不会有成熟稳定的产品出现吧。 :rolleyes:
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发表于 2005-11-3 13:11:32 | 显示全部楼层
Which language to use depands on what kind of problem you wanna solve .
so never depends on one language to finish all the things .
but depends on the right language to finish the right problem ;)
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发表于 2005-11-3 17:17:47 | 显示全部楼层
Post by neoedmund
您的修辞手法真是高但是意义却很难懂,是人话吗?

没工夫跟你争口舌,那是梁肇新说的,你看看他的书,就知道你的认识有多么肤浅了。
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