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楼主: 杨珂

七月还是秀一下(月月秀传统贴) - 附:linux下QQ最终解决方案图

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发表于 2007-7-11 14:17:08 | 显示全部楼层
Post by thatday

不过有一个现象,CU里面说windows不好的人好像真的不多
你可以去调查一下
这些人里肯定有很多是正在或者是曾经靠windows吃饭的
再一个Unix和Linux不一样,Linux代表的实际是自由软件,UNIX(包括后来的Solaris,AIX, IRIX, HPUX)是商业软件。而Windows也是商业软件。BSD系统虽然不是商业软件,但是只是一线只差。自由给别人给的多了,反而走向了反面。麒麟就是一个例子。所以有时候推崇商业软件的和推崇BSD的人往往是同一拨子人。微软也有一个类似sourceforge的网站,但是据我曾经的观察,没有一个软件采用了GPL协议。
所以UNIX和Linux不是一个路子的

在推广自由软件的时候
如果能让人们了解自由软件的真谛,那将是事半功倍的
否则,如果仅仅是推广技术本身,那将是事倍功半的
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发表于 2007-7-11 16:30:01 | 显示全部楼层
Post by zhou3345
你什么时候把功能键给弄整齐了,还没注意到呢:)
麻烦把方法和配置贴一下。

这个东西我也想要一下,不过主要是想知道一下思路,因为我用的是HP的本,快捷键可能有些许不同
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发表于 2007-7-11 17:32:03 | 显示全部楼层
Post by zhllg

再一个Unix和Linux不一样,Linux代表的实际是自由软件,UNIX(包括后来的Solaris,AIX, IRIX, HPUX)是商业软件...
.........所以UNIX和Linux不是一个路子的


我说的是CU的linux版区..


Post by zhllg

在推广自由软件的时候
如果能让人们了解自由软件的真谛,那将是事半功倍的
否则,如果仅仅是推广技术本身,那将是事倍功半的


这个有同感!
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发表于 2007-7-11 18:04:36 | 显示全部楼层
不清楚,反正不常去
CU搞Linux板块也是情势所逼,所有的商业UNIX都基本进入了它的product life cycle的最后阶段
不过在名叫Unix的地方讨论Linux,感觉总是很别扭
道不同,不相与谋
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发表于 2007-7-11 20:53:26 | 显示全部楼层
Post by zhllg
你可以去调查一下
这些人里肯定有很多是正在或者是曾经靠windows吃饭的
再一个Unix和Linux不一样,Linux代表的实际是自由软件,UNIX(包括后来的Solaris,AIX, IRIX, HPUX)是商业软件。而Windows也是商业软件。BSD系统虽然不是商业软件,但是只是一线只差。自由给别人给的多了,反而走向了反面。麒麟就是一个例子。所以有时候推崇商业软件的和推崇BSD的人往往是同一拨子人。微软也有一个类似sourceforge的网站,但是据我曾经的观察,没有一个软件采用了GPL协议。
所以UNIX和Linux不是一个路子的

在推广自由软件的时候
如果能让人们了解自由软件的真谛,那将是事半功倍的
否则,如果仅仅是推广技术本身,那将是事倍功半的

严重同意!!!
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 楼主| 发表于 2007-7-11 23:28:49 | 显示全部楼层
Post by zhllg
所有的商业UNIX都基本进入了它的product life cycle的最后阶段

GPL是他们存活的希望 呵呵

IBM早就把注意力转到linux了 这为它节约了不少成本

可以看看这个广告
IBM's TV commercial on Linux
http://www.youtube.com/watch?v=QOlrKH3SmtI

YouTube还没被和谐吧。。
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发表于 2007-7-13 02:30:40 | 显示全部楼层
版主真是一个强人,而且人非常的热心,由衷的敬佩!!!!
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发表于 2007-7-14 17:24:12 | 显示全部楼层
离题跑得不是一般的远啊
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发表于 2007-7-15 12:52:46 | 显示全部楼层
真不好说你是无知还是有知。
都什么年代了,还在讨论什么单内核/微内核、什么内核GUI/用户GUI、什么VC/gcc,什么多线程等等。。。
网上流传的那些过时的文章真是误人子弟不浅啊,建议兄弟你与时俱进,更新一下你的知识树。

Post by yelusiku
正象你说的,linux内核每天都在完善。
然而另一点是,linux内核的核心并不是每天都在修改。
操作系统的根基部分并不是每天都需要完善的,
因为他一开始设计并被实现的时候就应该是完善的。

众所周知,linux内核是单内核(宏内核),有任何一部分更新,就可以从新打包,
很多驱动程序都是内核直接提供的,所以发布小版本那是家常便饭。
然而windows内核是微内核,其中实现的功能就是那些最基本最重要的部分,
其余的功能都是放在内核外围由服务提供的,因此他并不需要每天更新内核,
就算vista的内核部分大部分是从XP上复制的,那也没有关系。
相似的,你可以看看linux的内核源代码,其中很多的基础设施都是写好了几年放在那里的,
比如说2.6.21里网络部分除了IPv6的大部分代码,有多少也是所谓2002年的呢?
对于现代的PC操作系统,一味把性能放在易用性和用户体验之前是没有意义的。

什么众所周知?这一套说法早就过时了。。。
更何况微软并不像你所说的那样只打易用牌,不打性能牌。
随便举个例子,MS的VC编译器所编译出的执行文件,其效率比用gcc编译出的执行文件速度快不少(当然比起ICC还是差了),这个不是我胡乱说的,以前《程序员》杂志上有专门的报道。

程序员那种三流杂志的评测你也信?gcc也可以做到很高的效率,大部分嵌入式实时系统都是gcc编译的,别的不多说,Apple的 Mac OS X系统也是gcc编译的,我的机器跑Mac OS X明显比Windows快多了。
windows的图形界面的执行效率就比X要高不少,当然这个是因为两者的设计理念不一样,
windows的GUI和内核高度耦合,工作在内核模式下; X是分散的,工作在用户模式下。
因此才会比X的效率高出很多。

什么Windows的GUI和内核高度耦合,X工作在用户模式下?这是个广泛的谬误,你还拉出来说事。
首先问问自己,你懂不懂什么叫内核态,用户态?
举个例子,看看下面的图,在Windows下,打开任务管理器,把Show kernel times选上,然后你写一个Windows GUI程序,调用GDI不停的画图。注意观察任务管理器,绿线是用户态占用的CPU时间,红线是内核态占用的时间。按照你的理解,GUI是内核态的,那么那个GUI程序全速画图的时候,应该是红线占的时间多,实际测一下吧,看看到底是绿线还是红线占的时间多?
其实Windows也只有图形显卡驱动是工作在内核态,Windows工程师不会傻到把GDI API也往内核态塞。
X慢不是因为什么工作在用户模式下,显卡驱动没写好而已。X驱动与显卡交互时,也是工作在内核态,你应该知道运行X需要root权限,为啥?因为它要直接操作硬件。当然这样带来了安全问题,但对效率几乎没影响。
同样的对于MM。我们都知道在32位的CPU上,linux的内核空间占用1G内存,用户空间占用3G内存。而windows正好相反,内核空间3G,用户空间1G。

你如果记不请,请先查一下资料再发言好不好?
对于线程的支持,windows从NT开始完全支持多线程,而在linux上NPTL又是什么时候实现的呢?

你应该不会认为NPTL是Linux内核实现的吧?Windows连一些高级的线程特性如join/detach都没支持,这意味着在Windows下,线程被创建好后,除非它终止了或暂停,否则内核还是要花时间去调度它,也意味着不能re-use线程。Linux实现的线程机制可比这个高级多了。
从这些种种,我确实不能说MS不打性能牌。因为性能恰恰正是用户体验中至关重要的一部分。
而我们现在也可以在vista的进程管理中看到他所使用的窗口管理器DWI,这在以前的windows上是看不到的。这是否意味着什么呢?

哈哈,既然你认为内核GUI高效,就不应该出现DWI这个东西,微软工程师无意中打了你一记耳光。其实这是向Apple学的,Mac OS X把显卡驱动放在内核态,它的图形系统windowserver类似于X,也是作为单独进程运行,人家的图形系统才是高效。
说了那么多,只是想说,看问题不应该只看到表面就武断地给出对本质的结论。
windows用的时间长一点变慢了,就说是windows的内存管理太差;
linux内核版本高、一天更新几次就认为是linux天天都是“全新”的;
这样的逻辑是不正确的。对于事物的看法依靠这样片面的归纳是不可取的。
看到zhou3345兄在另一篇帖子里讨论ghost时也是从一些表面现象得出一个结论,
所以才会有我这个帖子的废话连篇。

我说的话都是对事不对人,只是希望gentoo版的朋友们讨论问题的时候可以更加客观一些,
如有得罪,还请zhou3345兄弟海涵。

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发表于 2007-7-15 19:32:28 | 显示全部楼层
都是牛人啊 学习了
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