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linux的感言二三事

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发表于 2005-6-20 16:32:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先我得声明我是一个新手,并且只是一个使用主义者,而且到目前为止我真正使用linux的时间不到100小时,这期间大部分的时间是在安装,配置,熟悉而已.一句话根本,我的观点非常局限,但这不妨碍我还是要说!
      一直以来在网络里所能找到的linux的教程与资料决定了新手们的入门票,这一点无疑即使是菜鸟的我也敢这么负责任的说,因为我便是走这一条"捷径"来的,但另外的一点就是才发现一个致命的问题:前人没有给国产的linux足够的眼光.老天!微软时代你不给国人足够的眼球,linux时代你们也不给,却在骂政府的采购吗?有没有?有没有?你自己说吧!!
      今天早上试装了红旗linux才发现这才是学习linux的最捷径的小康之路,只有这一条小路可以让无数曾经对linux怀有一厢情意的朋友可能爱上linux.正如可敬的我一样,我这样子说话你骂不骂人由你,但你要记得的是你为国产linux做过什么事!而且有没有骂过政府不力!

一,安装过程
    它的安装过程严重熟悉,以致我"感冒"了!!我只是想利用一个系统为我办事情,首先这是我的第一个态度,任何人使用系统都只是为了让它听话,我不计较我是否懂得配置显卡,声卡,等...这些我称之为无聊的技能,它们与我使用linux的初衷背弃,因为我只想使用一个系统,就像我只想吃一个苹果,但我从不想去关心苹果是怎么种的,怎么运到我的身边的,这是做生意的事情,就像配置显卡,声卡这一档子事情是linux公司的事情,因为微软已经做到了,你也得做到,你做不到为什么还要来跟我吹你是个好东西,值得我浪费时间接近你呢?!对于这个问题,你只能无力并且下定决定面对,不用跟我废话了.
     基于这一个非常世俗的理由,但我坚信其符合我的初衷,以及应该直接成为linux的"法律"就像机器人三************则一样崇高,否则挡在linux外面的人就是比正在围墙内的人多!!!
     所以早上我非常喜爱红旗linux,它实在太乖了,真正的人性化是微软做出来的系统,红旗也做到了,所以装上了它,于是使用.

二,使用过程
   老天,我并不是一定要求这个世界上的系统一定要做成一个样子,但我希望那些所谓的linux公司明白一点,要想从我手上拿到一分钱或者一份"眼球"你就得明白我只是一个使用系统的人,要真正明白这一点你不妨试着想想那些正在以汽车为生的的士司机们,他们同样也只想知道这部车可以开,可以为他们的生活带了一点微妙的事情,但他们打死没有几个喜欢去知道这部汽车是怎么组装与怎么配置的,而且更不想换一部车就得学一个证!!!正如我,我也是一个使用主义者,我从来不羡慕那些所谓的高手,我觉得那不是我的初衷,当他们在讨论怎么配置的时候,我希望有一杯咖啡正在我的手上,并且已经带着浓香.对于一个使用主义者来说,linux先生们,应该明白,我只要易用性,我从来不关心你的血统,我关心的是你是否顺手.并且就市场而言,你血统只是你自己的春梦!
     别指望这世界上有多少个我来试试你的产品,"我"并没有那么多时间,在我接近你的时候我第一件事情就会想到习惯的问题.难道市场不是由消费者主导的吗?难道你还在梦想Mac与微软的对市场的影响能力?我只想说的是,如果你的使用上没有微软的易用性的80%的话,大约我是很抱歉的,我没有时间去也没有义务去熟悉你,这个时间与义务反过来是你老先生的第二个法则哦!

三,有关一个小事情
   不能否认即使微软也没有在它的新系统里安装五笔输入法,但非常不同的是,人家在安装一个程序的时候比你方便得多,而且这种程序多如牛毛.装上红旗linux的时候,我便爱上了她,因为只有这只极其可爱的企鹅默认安装里就有了五笔输入法,听着,我并不关心什么输入法,就像我目前仍然使用98系统里的86五笔输入法一样,不管拼音是否非常方便,但五笔已经是我电脑使用的一部分.
    这个事情我有必要放大来看,这就是细节,国产的linux的眼光显然让我觉得温存些,因为细节做到了,所以我喜欢.国产linux在细节方面做起来头头是道.不管你的细节来自微软或者来自Mac,我只想你知道在我来说,你的确太好了,方便,平易近人,真正的平易近人.你的对手那么强大,而你若是妄自尊大而不在其身上拿来主义的话,我便只好对你说,打死我也不相信你有朝一日可以让我在linux海洋里认识一位美丽可爱的linuxMM,这个世界都在拿MM找市场,以及从她们的出发点拿市场,明白么?

     所以linux前辈们,试着着眼于国产linux写几个教程吧,几百个教程吧,几千个视频教程吧,你会发现到时连微软都怕国产的linux的,因为真正对其桌面市场有冲击能力的linux在哪里?就在我们脚下!


********************法律声明**********************
一,所有接受我的看法的朋友,请回帖,否则我不知道我们是朋友,这一点造成低级的不公平!
二,所有接受并且正拿我的看法商用的朋友,请依您的良心而言----回贴
三,所有接受同时商用成功的朋友,如果你想继续开采我的超级大脑的话,请回帖,当然我的银行帐户可以在你有心付一定份额的知识产权费时给你
发表于 2005-6-20 17:49:49 | 显示全部楼层
redflag 4做为纯粹的桌面应用确实不错的

它的自动配置工具很好。装好就可以用,更换硬件也可以自动完成配置

而且可以玩一些windows下的游戏

虽然turbolinux gui安装也支持硬件配置,可是在text模式下还得配个半天。这点redflag做得不错

也不知道为什么没再使用redfalg,可能是嫌它包数量少吧。或者是因为看了它们的src.rpm spec描述都是一些拿来主义吧。这点可能会影响一部分人选择linux发行版,在使用turbolinux就因为包太少,不得不学习rpmhowto掌握打包技巧。像redhat mandrake就不同了,他们的packager可是相当多的。
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发表于 2005-6-20 18:24:29 | 显示全部楼层
我同意你在 Linux 的个人桌面应用上的欠缺, 其实 windows 也只是在民用领域强于Linux(至少在中国), 在一些高端领域 Linux 和其他的的 商业 Unix (如 IRIX,  许多好莱坞的电影都是在这个平台上实现的)发挥着不可替代的作用,在 分布式计算领域, Linux 有 NASA 的 PVM, Windows 有么,Linux 是一个强调技术的操作系统。说句心里话, 我觉得中国不仅是在操作系统方面欠缺于国外, 其他领域如 计算机图形学, 计算机体系结构, 并行与分布式以及实时操作系统设计方面都有很大的差距。 不管你想用什么样的操作系统, 我觉得重要的是 乐观, MJ 曾经说过, "eople often ask me why I got succeed, Because I failed again and again, and each time I was optimistic", 什么好的事情发生总会有很多不好的事情, 当你遇到困难时, 告诉你自己我终于证明了这种方法是不正确的,我又向成功迈进了一步! Linux 在桌面的领域发展时间不算很长, KDE 是 1996 开始开发, 而GNOME 是从 1997 年开始开发的,  WINDOWS 的界面完善也不过是在 ME 之后(1999), 经历了 15 年多的时间(windows 1.0 1985), Linux 的  GNOME, KDE 才用了它一半的时间就能在图形界面上(除 Windows 风格的易用行外) 超过了 Windows, 不仅如此, 在内核上(除有厂商提供的驱动外)无论在质量上还是在系统接口的标准上都要强于 Windows。有人可能说了 Windows 光汉化都需要花两个多星期, 首先要下 libXft, fontconfig, freetype, 然后在打Firefly 的补丁, 最后修改 xorg.conf, 和/etc/fonts/*.conf, 需要粗体还要 pango, 第一次接触 Linux, 我就郁闷 ./configure 是个什么东西, 其次我还郁闷的是这些高手如何记住这么多的命令。但是我用了两个星期的时间终于明白了 autoconf, autoscan, automake 的工作原理, 于是我就从 sf.net 上每次下载代码自己式着编译, 直到现在2年我也从未未放弃过, 我现在可以使用 C, perl, PHP, python, LISP, ASM 编写代码, 用 mplayer 观看影片, 用 ImageMagick 浏览图片, xmms 听 ape, mp3, ogg, wma 的音乐, 用 teTex 写自己的论文。 我觉得我真的 Linux 没有在浪费我的时间, 我觉得 它给我了一种绝不放弃的恒心, 人活在这世上, 有目标能够乐观,能够坚持自我, 能够每天都很 passion, 才能进步, 我觉得如果我能为中国的软件作出点贡献, 那一定会是在核心领域里。在这个世界里, 没有什么绝对正确的东西, 有些人喜欢做事时利人害己, 有些人喜欢利己害人, 有些人干脆什么都不管, 有些人却恰好相反, 我觉得重要的使你的原则, 如果你觉得 Linux 不适和你, 请你一定要想清他是不是真的不满足你的需要或则别的原因, 想清楚你发的帖子, 要知道想要别人接受你, 你得先接受别人, 在 Linux 的 BBS 里面发与此无关的帖子是极为不礼貌的, 同样在 Windows 的 BBS 发别的 OS 的帖子也是不好的, 管理学里面有这样一条理论: 尊重是交往的前提。我在这也没有什么特别 offensive 的意思, 我只是路过这里而已。
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 楼主| 发表于 2005-6-20 18:49:11 | 显示全部楼层
非常感谢楼上的JerryZhou ,说得真好!你并不offensive!

也许可能是我说得太隐匿了吧,假若你没有看出我的真正的意思的话
那么我就明确一点的说吧
其实你可以看出我是在挺国产的linux红旗,或许我用的语气正好让你这种技术天才感到某种不尊重吧,但请允许我再次重复,世界上使用系统的人都是使用主义者居多!
假如我们有心发展国产系统的话,使用主义是我们所特别需要关注的!!!
红旗已经做到了从这一点出发了,或许如果有你这样一种技术能力过关的人给多他们一些关注与推广的话,国产的linux应该会走得比国外的好多了,他们正在使用微软的一个常规与战略武器:使用主义与拿来主义.开发固然重要,但要记得普及,要不相对论依然是相对论不会有普通平民知道,国产linux将可能再步80年代的后尘.

但请也给我一点尊重,只要你多看一遍可以看出我是在挺的是国产linux,而不是微软!我知道linux里的人大部分反感微软,以致于不能有所褒贬.如果你再给我一点尊重的话,你也许也可以看出我是多么希望像你这样子的人给国产linux的发展一些实质性的支持,比较多写几个教程,多提倡!
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 楼主| 发表于 2005-6-20 19:06:26 | 显示全部楼层
另外要说的是,linux可能一直以来还在津津乐道于他的技术能力,但非常可惜的是为什么不反过来想一下,我们的倡导是技术型操作系统还是使用型操作系统?什么样的系统才是真正可能普及并且可能让我们的国家政府那些工作人员有时间真正来支持我们的linux,请记住一点,如果那些国家工作人员都在使用微软的系统,那么国产的linux想怎么发展都是有着奇大的阻力的!!基于这样一点,需要再指出的是,国家的工作人员绝对没有心思和时间去关注技术型操作系统,他们并不想打"两份工",因为学习linux有种感觉比打工还难的话,他们怎么可能浪费自己的宝贵时间.基于这一点我可能又得多费些口舌了,我的原意是倡导大家一起关注国产linux还有普及那些实用主义的使用型操作系统.

如果高端领域里的技术人才不是意识到了微软的侵略性的话,如果不是一直有给微软他们一些坚决抵触的话,可以设想微软是有能力拿下高端的,当然这样子的设想可能又是非常不礼貌的,也没有什么鬼用的,我只想关注的是国产的操作系统,并不想过多去理论国外的操作系统,对他们最好是拿来主义!
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发表于 2005-6-22 17:22:13 | 显示全部楼层

小弟来说两句吧

看到两位高人谈论,感受很深。

在这里我先特别感谢一下disme给了我们一些有意义的定义:技术型操作系统和使用型操作系统。

小弟也在这里罗嗦一下:

如果真要让微软感到害怕的不是红帽子,也不是debian或是其他,而是红旗,不是我夸大,这是实在的--如果您作过调查,你就会发现,绝大多数的人不可能去熟悉那么多的配置。对他们来说简单使用是最实用的。

他们不可能花那么多的精力来安装软件--太累了,太多的依赖性让太多的人望而却步;而WINDOWS呢?不用俺多说就是了,反正明眼人就看得出来。

也有人说,微软的软件贵,是啊,他的很多产品都要美元,也都很贵,但不知道朋友是否知道,光LINUX的培训费用就可以抵得上WINDOWS的软件美元了。

最后小弟还得说一下,一年前开始接触LINUX,装了N多种版本,就因为太多的配置而让我重新格了,直至今年的4.1出来后,我才稳定使用了红旗,默认加载的。
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发表于 2005-6-22 17:35:34 | 显示全部楼层
没看完,但感觉楼主太偏激了。windows下各设备驱程由各设备厂商提供,且花钱到win下去进行签名测试。linux下的设备驱程有几个公司提供呢?不提供硬件细节第三方能开发驱动程序吗?所以不要抱怨了。现在的linux做的已经相当好了。
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发表于 2005-6-23 09:01:12 | 显示全部楼层
首先声明我是一名程序设计开发人员;
1.我的对象是象你们的那些用户,我要尽量把问题做的更简单,方便你们使用,对的,和你的观点一致,但是,如果我在红旗上开发(我指同样价格可以买到的桌面版),会有太多太多的障碍,甚至她没有对著名的"脚本之王"很好的支持,以至于都没有apache以及其他的服务器软件什么的支持,我每次都要改很多设置才安装好,太累,甚至他们的修改,导致我要花很多的时间来找出我的程序无法运行的地方;
2.这里是讨论技术的地方,当然,你提出这些观点很正确,反映了大家的需求,但是,这些问题,我建议还是和发行商去谈吧,她们对这些需要更多的了解,如果你让一些搞技术的人去放弃技术,那就是象你的父母觉得你吃饭要花钱,而要让你放弃对饭的需要一样;
3.我的正版系统有很多,但是,做为一名开发人员,如果我用红旗的话,也要去研究,我为什么不去使用windows呢?红旗违背了Linux的初衷,至少我目前还没有看到过红旗的源代码,也没有一本好的介绍红旗提供的API等,但是微软却很多;
4.如果你想让未来的开发人员都象现在那些使用windows系统的人一样,甚至windows上的程序员一样那么笨的话,那你大可以为了添加1000个帐户的时候,使用GUI去慢慢点吧,你可以用windows的思想来影响linux,但是,请你不要用windows的思想来领导linux!

另外:强烈鄙视版本之争,以及发出版本之争的,甚至那些盲目一位强调爱国的人,不好意思,我这个人一向很直,有什么话,我就说什么!

附我的一段经历:有某一厂商编写了一个光盘点播系统,出于商业竞争的目的,然后该公司的一名销售人员对很多不懂技术的人说他们的产品是没有版权问题的,因为他们的系统没有让客户下载光盘,而其他的一些系统因为有下载问题,带有版权纠纷,呵呵!懂程序设计的人都明白就是在线使用光盘,也是可以读取到光盘里面的数据的.如果不完整读取的话,就不可以很好的播放,他改变了一点形式而已,所以,我认为这是一种低级的欺诈行为,我BS他,我是客户,但是我肯定不会买这种公司的商品,他现在欺诈我,以后的服务也可以欺诈我!
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发表于 2005-6-23 10:53:32 | 显示全部楼层
1. 请恕我孤陋寡闻,什么是“脚本之王”?perl? python? Tcl/TK? bash?

2. 谁让你在桌面版上开发服务器程序了?红旗服务器的基础Asianux 在其官方网站可以下载,包括源代码。

3. 你先在某个发行版上开发,然后拿到红旗上,说无法运行,需要花很多时间来找问题。如果倒过来呢?你怎么就知道不是那些发行版本身的问题呢?你在fedora上开发的程序到RHEL上运行就没有问题吗?

4. 用桌面版的普通用户需要建1000个用户吗?


Post by parset
首先声明我是一名程序设计开发人员;
1.我的对象是象你们的那些用户,我要尽量把问题做的更简单,方便你们使用,对的,和你的观点一致,但是,如果我在红旗上开发(我指同样价格可以买到的桌面版),会有太多太多的障碍,甚至她没有对著名的"脚本之王"很好的支持,以至于都没有apache以及其他的服务器软件什么的支持,我每次都要改很多设置才安装好,太累,甚至他们的修改,导致我要花很多的时间来找出我的程序无法运行的地方;
2.这里是讨论技术的地方,当然,你提出这些观点很正确,反映了大家的需求,但是,这些问题,我建议还是和发行商去谈吧,她们对这些需要更多的了解,如果你让一些搞技术的人去放弃技术,那就是象你的父母觉得你吃饭要花钱,而要让你放弃对饭的需要一样;
3.我的正版系统有很多,但是,做为一名开发人员,如果我用红旗的话,也要去研究,我为什么不去使用windows呢?红旗违背了Linux的初衷,至少我目前还没有看到过红旗的源代码,也没有一本好的介绍红旗提供的API等,但是微软却很多;
4.如果你想让未来的开发人员都象现在那些使用windows系统的人一样,甚至windows上的程序员一样那么笨的话,那你大可以为了添加1000个帐户的时候,使用GUI去慢慢点吧,你可以用windows的思想来影响linux,但是,请你不要用windows的思想来领导linux!

另外:强烈鄙视版本之争,以及发出版本之争的,甚至那些盲目一位强调爱国的人,不好意思,我这个人一向很直,有什么话,我就说什么!

附我的一段经历:有某一厂商编写了一个光盘点播系统,出于商业竞争的目的,然后该公司的一名销售人员对很多不懂技术的人说他们的产品是没有版权问题的,因为他们的系统没有让客户下载光盘,而其他的一些系统因为有下载问题,带有版权纠纷,呵呵!懂程序设计的人都明白就是在线使用光盘,也是可以读取到光盘里面的数据的.如果不完整读取的话,就不可以很好的播放,他改变了一点形式而已,所以,我认为这是一种低级的欺诈行为,我BS他,我是客户,但是我肯定不会买这种公司的商品,他现在欺诈我,以后的服务也可以欺诈我!
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 楼主| 发表于 2005-6-23 23:24:51 | 显示全部楼层
Post by parset
首先声明我是一名程序设计开发人员;
1.我的对象是象你们的那些用户,我要尽量把问题做的更简单,方便你们使用,对的,和你的观点一致,但是,如果我在红旗上开发(我指同样价格可以买到的桌面版),会有太多太多的障碍,甚至她没有对著名的"脚本之王"很好的支持,以至于都没有apache以及其他的服务器软件什么的支持,我每次都要改很多设置才安装好,太累,甚至他们的修改,导致我要花很多的时间来找出我的程序无法运行的地方;
2.这里是讨论技术的地方,当然,你提出这些观点很正确,反映了大家的需求,但是,这些问题,我建议还是和发行商去谈吧,她们对这些需要更多的了解,如果你让一些搞技术的人去放弃技术,那就是象你的父母觉得你吃饭要花钱,而要让你放弃对饭的需要一样;
3.我的正版系统有很多,但是,做为一名开发人员,如果我用红旗的话,也要去研究,我为什么不去使用windows呢?红旗违背了Linux的初衷,至少我目前还没有看到过红旗的源代码,也没有一本好的介绍红旗提供的API等,但是微软却很多;
4.如果你想让未来的开发人员都象现在那些使用windows系统的人一样,甚至windows上的程序员一样那么笨的话,那你大可以为了添加1000个帐户的时候,使用GUI去慢慢点吧,你可以用windows的思想来影响linux,但是,请你不要用windows的思想来领导linux!

另外:强烈鄙视版本之争,以及发出版本之争的,甚至那些盲目一位强调爱国的人,不好意思,我这个人一向很直,有什么话,我就说什么!

附我的一段经历:有某一厂商编写了一个光盘点播系统,出于商业竞争的目的,然后该公司的一名销售人员对很多不懂技术的人说他们的产品是没有版权问题的,因为他们的系统没有让客户下载光盘,而其他的一些系统因为有下载问题,带有版权纠纷,呵呵!懂程序设计的人都明白就是在线使用光盘,也是可以读取到光盘里面的数据的.如果不完整读取的话,就不可以很好的播放,他改变了一点形式而已,所以,我认为这是一种低级的欺诈行为,我BS他,我是客户,但是我肯定不会买这种公司的商品,他现在欺诈我,以后的服务也可以欺诈我!


第一,本人决不盲目爱国,而是目标非常明确,没有用上自己国家的系统甚至还不爽呢甚至宁可有人说我排外都行.但谁人不知,美国在拿你的钱时最希望的就是你不要开发自己的系统!!!
第二,主导潮流是技术人员的实力,至少是你们开发的!!但是只要技术在大家共享彼此拥有的环境下,真正主导潮流的你不知道是谁吗?是"我"!如需解释,只用一句话就行了,市场!
第三,事实上版本之争自然不是你所希望的,因为你是开发人员,但不争之前提是你得希望别的开发人员做得比你差,也就是你可以让你的技术压倒性的比对方好!要不这种版本之争永无休止,并且最终只能由消费者决定,不明白的话,可以暂时去菜市场看看钱的媚力!市场媚力导致细节,细节一直就是这个社会潮流!

技术细节永远不是"我"的关注,之所以"你"只能赚点技术费用的原因是"你"只关注技术,忽略了市场!
我先为这句话道歉!但道歉并不妨碍我告诉"你"真相!
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