开版建议[测试改名-第二次]

mrkissinger

建议开一个wine/qemu/vmware等的专门版。
主要讨论的议题应该是windows用户向linux移植时碰到的问题：
1.原来习惯使用的软件怎么用？有没有好的替代品？
2.使用虚拟机如何处理碰到的问题？不同虚拟机之间的区别（性能等）？
3.用户需要什么样的软件被移植到linux？

hutigers

Post by mrkissinger
建议开一个wine/qemu/vmware等的专门版。
主要讨论的议题应该是windows用户向linux移植时碰到的问题：
1.原来习惯使用的软件怎么用？有没有好的替代品？
2.使用虚拟机如何处理碰到的问题？不同虚拟机之间的区别（性能等）？
3.用户需要什么样的软件被移植到linux？

楼主还知道“用户移植”呢啊！！
据俺所知，只有“程序移植”，对于人的话，叫“器官移植”。

  

另外，完全没有必要为了linux而linux，实在没有必要。
linux的好，不在于替代windows。一家独大不利于竞争。任何一家都是。


另外，觉得那种假虚拟的软件无趣，不建议开版。如果开版，不如开那个在操作系统之前安装的虚拟软件。那个才是趋势

soloforce

不支持开版either。

to hutigers："操作系统之前安装的虚拟软件"  ？？

7dehao

这些都可以在基础版和软件版里解决嘛，不用再开版了。

mrkissinger

Post by hutigers

另外，完全没有必要为了linux而linux，实在没有必要。
linux的好，不在于替代windows。一家独大不利于竞争。任何一家都是。

我的意思也不是为了Linux而Linux。
但是，从我个人的经验来说，我觉得这个问题应该专门讨论。

几年前，我Linux的基本操作刚入门的时候，大多数情况下仍然是telnet到linux服务器去编写一些小程序或者写几个网页什么的，而日常的问题还是在windows下找一堆破解软件来解决──包括编辑器也是这样，破解UE。

当时的PC配置低，模拟vm实在够呛，所以也没法象现在这样用VMware学。

我是程序员，为了进一步学习Linux，我把笔记本完全装上了Linux。当时的笔记本硬盘只有4G，装双系统都不太实用。

就这样，才算是真正开始用Linux作为主要的日常工具和开发平台。

也就是说，对于某些用户来说，他们可能面临这样的问题：
不想继续使用Windows，觉得Linux确实不错。但是某个或某些软件（甚至是某些网站）导致他不能不继续使用Windows。
但是普通用户一般也就一台计算机，让他们频繁切换OS？他们估计更原意停留在windows里面，情愿，或者不情愿，都没有办法。
我作为程序员，生活环境比较单纯，而且不玩游戏，使用的软件比较简单，所以没问题。可多少人没法这么做？他们不能这么做的原因是因为Windows还是因为Windows的软件？

而且，进一步讨论就涉及到另一个问题──软件是否应该绑定在某个特定的平台上？
我的看法是不应该绑定。

最早，没有操作系统的时候，软件根本只能在固定的硬件上跑，和硬件就绑定死了。
后来，操作系统实现了硬件屏蔽，为不同的硬件提供统一的接口，从此，大多数情况下，软件就不在和硬件绑定了。
但是脱离了硬件绑定的软件又和软件系统（当时还说不上是OS）绑定起来，早期的软件都直接调用固定ROM地址中的系统子程序，一旦系统升级，就出现不兼容。
于是出现了系统API，把最底层的操作系统功能通过API的方式展现，一来屏蔽了操作系统升级可能造成的不兼容，二来也简化了软件的开发，Win32 API和POSIX API都属于这个发展阶段。

那么，软件本身应该和硬件甚至OS是没有关系的，只是和某个API层绑定了。
如果一个操作系统实现了软件所需要的API层，就无所谓native不native。软件就是软件，软件就是我需要的功能，拿来用就是了。
比如金山词霸，我花钱买回来，就为了在盗版的windows上面跑？
比如Java写的软件，只要Linux提供API（内核提供还是软件提供都无所谓），就可以认为这个Java软件可以作为Linux软件使用，难道还非要用C/Gtk重写一遍才叫native？

大量的Linux应用软件都处于重写的过程中，bug难以避免，这才给很多人造成Linux不稳定的印象。同时，应用软件匮乏，也给很多人口实，说Linux无非是一个toy。

软件版有个习惯，一般不推荐使用wine来运行所谓的“Windows软件”（注意，我不是使用模拟这个词），认为应该使用native的Linux软件。我曾经也认为这个观点是正确的。
直到仔细阅读wine的文档，深刻理解了为什么WINE=Wine Is Not an Emulator的意义，我的观念才改变过来。
试想，98和NT根本是2套不同的内核，但是他们都支持Win32 API，甚至都支持MFC，那么哪个Windows程序被认为不是native运行？
如果Unix的高端软件买不起，OpenSource的软件处于不稳定、不完善、不友好的发展阶段，如果一个用户想选择Linux作为系统平台，难道只能在这二者选一吗？难道这么多Windows shareware/freeware甚至商用软件都不能用吗？宁要社会主义的草，不要资本主义的苗？

Wine是个伟大的项目，Wine的创始人的思想也很伟大。Open Source的支持者不应该只是source open，mind也应该open。

Java创新了一个API层（Java的bytecode对于OS来说，本质上也是一种API层），改变了世界。
Wine再现一个事实标准的API层，给上万个应用软件获得新生，也将改变世界。

当然，Wine任重道远，现在确实很不完善。所以在Wine不完善的阶段，用vm方式作为补充，也是一个不错的方法。
现在这方面的支持太少了，Linuxsir如果开版，有侧重的对Wine及win32软件进行支持，功德无量。

soloforce

楼主的见解自然是有道理的，wine也的确了不起。
不过估计很难单独开版，wine的用户估计没几个关注wine太深层次的东西吧。
这个课题恐怕只能留给hackers了。

赞赏楼主的钻研精神。虚拟机的前景确实很诱人

gradetwo

这些问题google下，在论坛里搜索下就可以解决了嘛

mrkissinger

唉，看来大家都没兴趣，我只好自己来了。

gkp

（网速慢发重了）


我个人的意见：

不论是linux还是windows，对于用户来说，都是一个“工具”，主要是通过其完成自己的工作。
软件的易用和功能的丰富，对于大部分人来说是很重要的。现在linux下的软件已经很丰富了，但在一些领域，很很不完善。比如：像Flash的制作，Dreamweaver，p2p等。

我参经尝试为几个朋友安装linux，但他们都因一些软件在linux下无法使用而放弃。

我十分赞同楼主的观点，如果能更好的兼容windows下的软件，无形之中也可以吸引一批windows用户加入到linux中来。

用google确实也能找到win，qemu，vm的资料。但使用过google的朋友，可以都有类似的体会，一是内容不够系统，二是海量的错误链接。如有专门的板块讨论这类问题，我相信对大家的学习也能增加效率。

linuxsir在很多方面都走在前列。如能在对此项再多做努力，也是我等鸟类的福气了。

bbbush

我也觉得应该开一个这样的版面
windows 里的开源软件和 linux 里面的 windows 软件都很重要
名字叫什么好呢? 不如就叫 windows 版吧

(这几天一直用 cygwin OOo 之类的，虽然机器上的 winword 之类都是全套正版可就是不好用)