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楼主: laomoaa

对红旗仿win的问题,吵得很厉害啊,口水四溅,大帽子到处盖,我也说说

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发表于 2005-12-21 21:45:35 | 显示全部楼层
Post by cjacker
没人需要你尊重,这是你个人的选择

此kernel-2.6.9不等于kernel.org上的kernel-2.6.9。

这个内核也确实比kernel-2.6.14更好一些,修正的问题,性能调试和驱动集成情况大概比你自己编译的kernel-2.6.14要好多了。


谢谢你,你不说我还真不知道,是我无知了。不过我想是我表达不清,事情不是仅仅那个内核先进的问题,原文我会在下一个帖子里贴出,因为作者也是这个坛子里的人,我不想把他卷进来,所以我不能贴出原地址。。。



有一个问题,“此kernel-2.6.9不等于kernel.org上的kernel-2.6.9”,难不成红旗改写了内核源码??
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发表于 2005-12-21 21:46:37 | 显示全部楼层

  1. 广州 LinuxWorld 小记





  2. 随后的讲座就实在乏善可陈了, 如同 czhang 的说法:
  3. LinuxWorld 属于商业性质的活动,
  4. 基本上都是赞助商的广告会; 另外一种真正 community
  5. 自发组织的交流活动才会真正有意思.


  6. 无聊之下, 我们又来到了展厅, 正在晃荡,
  7. 有人在红旗的机器前俯身看了看:
  8. "红旗这界面做得还可以嘛..." 我心里就嘀咕: 不是吧,
  9. 模拟 windows 却又只有半拉子, 比 win98
  10. 界面还粗糙的东西, 字体还模模糊糊...
  11. 是不是在中国做 Linux Marketing 就从来没能理解并把 Linux
  12. 的魅力给人好好展现过?


  13. 这时, 我就问刚才那说红旗还不错的朋友:
  14. 有兴趣看看我的 gentoo linux 么?
  15. 您可以亲自比较一下和红旗的差别, 看看 Linux
  16. 的用户界面可以做到什么程度.
  17. 这位朋友和他的朋友都来了兴趣,
  18. 我于是向红旗的一个人 (后来知道他是负责 marketing 的)
  19. 借了张椅子, 本本拿出来就开始演示了.


  20. 一开始自然是标准的 gnome 2.12 桌面, 除了把 windows 那
  21. simsun 字体非常无耻地采用了过来之外,
  22. 可以说没有进行任何方面的所谓美化工作 (当然,
  23. 倒是配置了一下英文字体使用 bitstream vera 系列;
  24. 装了个 gkrellm 显示系统资源情况; 添加了显示/管理 cpu
  25. 频率和电池情况的 gnome-applets),
  26. 就有了一个相当清新简洁易用的环境. 这时红旗那位
  27. marketing 的人探头过来看了一下说, 哦, 这个, 我们也有,
  28. 然后就坐回去了.


  29. 我接着给刚才的朋友逐项演示如何完全以 Linux
  30. 进行日常工作使用, 包括上网冲浪 (firefox),
  31. 办公需要的与 ms word/excel/powerpoint 的兼容性 (OpenOffice),
  32. 邮件交流 (evolution), 图片管理/浏览 (gthumb), 影音娱乐
  33. (totem/beep-media-player)...


  34. 红旗那位 marketing 人员开始说些奇怪的话了:
  35. 你这些不就一些界面嘛, 没用! 这些我们早就有了!
  36. 你下面能聊 QQ 么? 乱码 QQ 有么? 有能耐你把 QQ 搞定,
  37. 把 QQ 文件传输搞定, 搞这些界面没用!


  38. 我当时就奇怪了, "乱码 QQ"? 我说我现在用 MSN 交流啊,
  39. gaim 够了啊, QQ 要聊就给 gaim 装个 OpenQ
  40. 的插件就能聊了, 不乱码啊! 后来理解半天,
  41. 原来他说的是 lumaQQ...


  42. 接着我开始演示 e17 那绚丽的独特的界面,
  43. 围观的人渐渐增多, 红旗的 marketing 开始变得不耐烦,
  44. 反复说我所展示的这些东西没有用,
  45. 最搞笑的是他为了否定我, 竟然说:
  46. "你的这些界面再漂亮没用, 内核不是最新的吧?
  47. 我们红旗的是最新的!" 我听着就觉得好玩了, linux 2.6.14
  48. 刚刚发布不久, 我用的是 gentoo 上的人自己 patch 过的
  49. acid-sources, 包括  reiser4 这样很新的尚未正式 merge 到
  50. mainline kernel 的 patch sets, 还有比我更新的? 我就说,
  51. 我用的是 2.6.14 的, 而这位红旗的 marketing
  52. 竟然很是骄傲地说: 我们红旗的是 2.6.9 的!
  53. 我是当场无言啊...


  54. 我对这位红旗 marketing
  55. 的人毫无技术底子却又盲目打压我的言行也开始反感,
  56. 双方的言辞上都暗含机锋, 他到后来甚至说我这是
  57. "瞎忽悠", 我说 "抱歉, 请您注意用词!" 在这位 marketing
  58. 人员骄傲地说出他们的内核是 2.6.9, 比我的 2.6.14
  59. 新的时候,
  60. 我相信旁边的两位红旗的技术工程师有所尴尬. 但是,
  61. 我同样感到郁闷, 因为对方明明有问题,
  62. 但是因为对方没有技术基础, 欠缺基本概念,
  63. 他丝毫没能查觉到自己的问题所在反而依旧理直气壮,
  64. 我唯有哭笑不得...


  65. 我看着这样的形势, 何苦纠缠, 准备收摊走人, 这位
  66. marketing 竟然还赠我良言, 要我拓宽视野,
  67. 多做些实在的东西, 不要总搞这些 "界面的东西"...
  68. 我只好再次与他深情握手:
  69. "谢谢您给了我机会拓宽我的视野!"


  70. 现在回想起来才明白, 这位红旗的 marketing
  71. 人员之所以对我展示出的比他们红旗产品
  72. *至少从界面上* 好一些的东西如此排斥,
  73. 想必是他把我当成某个公司派来的要推销产品,
  74. 与他们红旗竞争的对手了! 他压根没能理解 gentoo linux
  75. 从来就是免费的,
  76. 从来就不是什么哪个公司实体藉以卖钱的 distro!


  77. 我被误当成同行对手了, 怪不得!


  78. [u]后来与红旗的一位工程师交流的时候, 我强调:
  79. 我并不是要来踩你们的场或是踢你们的馆,
  80. 我自始至终的目的就是通过展示要告诉身边这些刚刚接触
  81. linux 的人们, linux
  82. 可以配置到多么有舒适多么有亲和力. 我们没必要非学
  83. windows 的, 而且学得很粗糙就拿出来展示,
  84. 这样只会破坏了 linux 给人们的印象而影响到 linux
  85. 的推广. 一样东西要拿上市场,
  86. 多少需要花心思打磨一下, 否则你怎能吸引客户 [/U]

  87. 这位工程师在我和他们的 marketing
  88. 争论其间一直没有言语, 在 marketing 不吱声之后,
  89. 他表示了对我的观点的赞同,
  90. 很诚恳地和我交换了名片, 并要求我把 gentoo
  91. 网站和我自己的主页地址写上, 希望能多多交流.
  92. 这是我这次与红旗 "亲密接触" 后留下的唯一的好印象.


  93. 离开红旗的摊位后,
  94. 几位刚被我的兔兔吸引朋友意犹未尽,
  95. 我们就到了展厅里面的位置坐下, 互相交流了一番.
  96. 一起认识的朋友包括一家台资公司的三位代表
  97. (他们太热情了, 每人都找我要了一张名片, 呵呵),
  98. 两位华南农业大学大三的同学
  99. (其中一个也是兔兔用户!). 后来照相时,
  100. 又认识了坐在旁边的一位朋友,
  101. 他看过我的兔兔演示后,
  102. 希望有机会我能为他们公司的人员进行一些 Linux
  103. 方面的培训. 他对我演示的感受是:
  104. 能把东西讲得很清楚很好懂 :)


  105. 当晚 czhang 就谨奉妻命跑回深圳了,
  106. 我则和宏愤同房异床了一晚 ;p
  107. 洗了个好舒服好舒服的热水澡,
  108. 然后见识了宾馆里的所谓 service -
  109. 他们的电视带机顶壳, 摇控器上点开来就能看见很 x
  110. 的画面一闪一闪,
  111. 你要有钱就能直接在摇控器上点付费, 然后就给你放!
  112. 哇靠... 当然, 象我这种无钱有良的人... 咳咳,
  113. 了解过情况回来记录记录就好 ;)
复制代码


下划线的地方我觉得说的很好
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发表于 2005-12-21 21:54:02 | 显示全部楼层
huahua展示的那个好强,连studio都能装。。。。如果把他做成易于安装,而且是中文的版本,投在中国市场,那红旗就危险了
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发表于 2005-12-21 22:29:29 | 显示全部楼层
yuelang85 兄贴的那个不错



BTW:上个月我在广州两天也是借机在笔记本上展示 Ubuntu
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发表于 2005-12-22 02:21:13 | 显示全部楼层
ReactOS也应该是全仿Windows架构的吧?那么用来替代Windows因该是更像一些,也更适合做Windows的替代品。不过楼上提到的红旗的Marketing的表现,大概本来就是搞市场的吧?你知道有很多IT公司的CEO可能连XP都不会用的,但并不妨碍他们公司有优秀的员工和优秀的产品。目前我还是一厢情愿的相信红旗有很多优秀的人的,我觉得问题可能是因为领导阶层吧?举个例子,有些职位要等老一辈人退休了才能腾出来,这是国有部门的特点。
关于红旗的背景和详细的资料,大家可能都不太了解。那么希望这里可以把大家了解一些信息的综合一下,让我们对这个公司有深入的了解。毕竟,选择产品也是要看企业形象的,在这里做个调查吧!
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发表于 2005-12-23 17:44:21 | 显示全部楼层
楼上的
“不过楼上提到的红旗的Marketing的表现,大概本来就是搞市场的吧?你知道有很多IT公司的CEO可能连XP都不会用的,但并不妨碍他们公司有优秀的员工和优秀的产品。”

我不大同意这段话,如果我问买包子的:“你的包子是什么陷儿的?”答:“不知道”或“很先进很营养的陷”请问,这样的包子我还能买吗?这个例子可能有点极端和夸张,可是,在我看来,本质是相同的,买东西的不了解自己买的是什么,这样的企业,还值得我们去相信吗?

关于红旗,我印象里好象是当年推广linux时中科院和中软组织成立的,好象是这样


谢谢huahua.
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发表于 2005-12-23 22:30:35 | 显示全部楼层
Post by yuelang85
楼上的
“不过楼上提到的红旗的Marketing的表现,大概本来就是搞市场的吧?你知道有很多IT公司的CEO可能连XP都不会用的,但并不妨碍他们公司有优秀的员工和优秀的产品。”

我不大同意这段话,如果我问买包子的:“你的包子是什么陷儿的?”答:“不知道”或“很先进很营养的陷”请问,这样的包子我还能买吗?这个例子可能有点极端和夸张,可是,在我看来,本质是相同的,买东西的不了解自己买的是什么,这样的企业,还值得我们去相信吗?

关于红旗,我印象里好象是当年推广linux时中科院和中软组织成立的,好象是这样


谢谢huahua.

买包子的知道包子是什么馅的没错。但是,告诉他定位的用户这个系统叫Linux就等于告诉用户什么馅的了。其实很多IT公司搞市场的对产品不了解是很普遍现象。先在有些高校学计算机的的毕业生找不到搞技术的工作基本都是去跑渠道之类的,何况其他的专业的来搞IT的对一些基础知识不太了解更是可以理解的。
关于版本号,关键在于*nix阵营的软件版本号形式的特点所致。对于一般用户来讲,一般都是听说98啦95啦2000啦,2005之类的的大数,或者是“千禧版啦”“加强版”之类的广告版本。一般不关心开发时期的内部版本号。
另外Windows下的软件即使同时带主次版本号,但是一般只在功能出现重大改进时候才出下一版本,所以升级的都是主版本号,比如1.0-2.0,2.0-3.0等等。即使有些次要版本号,也通常不会太多,比如8,1-9.0,7.2-8.0之类的。很少看到两位数的版本号,1.14.6之类的通常只有开源软件才会使用。
如此这样,对于非软件工作者来说,版本号在他们看来很可能会理解成小数!即使是多个逗号的分割的版本号也会沿用小数的方法来区分大小。大家知道小数1,14是小于1.9的。所以,那位红旗的市场人员认为2.6.9比2.6.14的内核要新可能就是这个缘故,不过要想让Linux内核出到2.6.90。很可能要把我们的开发人员累死
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发表于 2005-12-23 23:43:33 | 显示全部楼层
2.6.14或2.6.9,请问,这是什么样的小数??

“先在有些高校学计算机的的毕业生找不到搞技术的工作基本都是去跑渠道之类的,何况其他的专业的来搞IT的对一些基础知识不太了解更是可以理解的。”
这种事是存在的,不过,请注意,我并没有批评那个市场人员,我是在批评红旗的管理者,为什么不做员工培训??没错,市场人员不是开发人员,不需要太专业的知识,可也不能犯这种低级错误吧。
我们来试想一下吧,这样的市场人员,会吓走懂行的人,倒是能忽悠一下不懂行的人,有可能让不懂行的人买了他的产品,等不懂行的人懂行了,回想起来,就会骂当初忽悠他的那个人。懂行的吓跑了,不懂行的日后有会骂他,那么,将来,他还能把东西卖给谁?
市场人员是一个公司的门脸,范这样的低级错误,让人直接感觉这个公司没有在认真的作自己的生意,那么,那个人还敢和这样的公司做生意?
总之,市场人员犯这样的低级错误,说明红旗在用人上的不专业,我说的用人,不光是在招人上,还有是在员工培训上,用人不专业,我们还能说管理者是专业的管理者吗?也许红旗在技术上是专业的,但是,他的管理,我不敢恭维,请注意,红旗是一个企业,有没有自己的专业技术并不重要,重要的是,要有专业的管理者,他是一个企业阿。

“其实很多IT公司搞市场的对产品不了解是很普遍现象。”这么说,红旗的市场人员犯这样的错误,他还有理啦?——“反正这是普遍现象”(对不起,这段话听上去不是很好)

还是那句话,卖东西都不了解自己的东西,还凭什么叫客户去买呢?
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发表于 2005-12-23 23:47:51 | 显示全部楼层
忘了说一句话,大公司的ceo可以不会用电脑,因为他们不需要,用电脑的事,不是他们的事,是秘书的事,他们要做的,是管理和决策。所以,会不会电脑,对于他们来说,不重要。
然而市场人员就不同了,他们是说服客户买东西的人,他们表现的越专业,让客户越觉得这个公司越专业,越可靠

关于版本号,没错,软件是有开发版本号,windows也分开发版本号和发行版本号,可是,linux内核有发行版本号吗?他只有一个版本号,那我们为什么不去用他和了解他?linux或开源软件是很不同的,请注意她在某些问题上的“个性”
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发表于 2005-12-24 13:04:21 | 显示全部楼层
我也觉得这样不是很好,不过确实是普遍的现象,不只是红旗一家,对于这种现象大家只能觉得非常的遗憾。对于Linux,即使是学计算机的都不一定了解,何况是外人?不过希望红旗能够认识到自己的问题,调整一下自己的队伍。当然不是开发队伍,而是决策层和市场人员。
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