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楼主: wangping

其实Ubuntu就是国外的红旗

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发表于 2009-5-7 14:51:22 | 显示全部楼层
Post by LinuxIsHard;1984439
前阵子不是有个新闻吗,好像是163上的。
哪个地方(好像是江浙一带吧,记不清了)的地方政府要求网吧装红旗版linux,连正版windows都不给装,还要收暴贵的费用(1000多一套?)。真假我不知道,但我相信这个事情,如果是真的,这个是你所谓的公司的市场成功吗?

163新闻也相信?
就算是真的,拿这个事情打死 红旗,至于吗?

红旗人家不行,人家还活着?

中国的家庭基本都是微软操作系统,红旗是想给大家一个过渡(无缝?),结果
被所谓懂linux的半瓶水玩家给骂惨了。

虽然我也不喜欢红旗有点仿WIN的界面,心里也鄙视这种做法,但是人家市场定位不是定我的位,红旗是努力更改MS的格局,人家也为linux市场分额做贡献。
怎么?RH,NOVELL,两家最大的都没办法,其中一家还和MS妥协。你操哪门子心呢?  
话说回来,红旗的仿WIN界面定位是定错了,至少我这么认为。

虽然我真正用过红旗,但是红旗想在LINUX的份额中抢蛋糕,想办法在公关上面下功夫吧。 现在谁家的LINUX都稳定,只是人性化和兼容性问题。这个可绝对是和公司实力相挂钩的。
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发表于 2009-5-7 15:07:48 | 显示全部楼层
163上的,真比假多吧,起码我相信163比政府和红旗多点。

如果这事情是真,我相信这是对开源最大的讽刺。你不觉得吗,如果是真,开源在中国就变成了中国特色的开源,带着中国式的腐败和权商勾结的推广开源(通过某种方式让政府以强奸民意和甚至违法的方式),这能和RH,NOVELL,MS的合作相提并论吗?人家最多就是没有原则的正当商业合作,而中国这种你可以把这种方式看成“努力”吗????
我不可以。但我也不会操心,反正也不用。
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发表于 2009-5-7 15:40:10 | 显示全部楼层
关键在于“自主知识产权”,之前有个啥芯的也是“XX产权”,后来东窗事发了,结果Y臭W年沦为笑柄。
我认为天下的Linux本质上的区别可以无视,装啥用啥纯属个人喜好。不过啥都可以装,但绝对不能装B装神装纯。我也装过红旗,当时还叫扬帆Linux好象,只有KDE好象。后来试过红旗的5.0、6.0,个人感觉不好,但认为红旗应该是比较容易上手的发行版本,举个最简单的例子,调整屏幕分辨率和刷新率方面就比同期的SuSE10.0要方便得多;当时的OpenOffice在SuSE10.0中因为QT问题无法正常显示中文粗体,红旗下的OpenOffice就解决了这个问题。红旗在装windows方面比较好,照顾了windows用户的习惯。
真就是真、假就是假,一就是一、二就是二。如果把复杂的问题简单化,让技术问题归于技术范畴,我想红旗还是一个不错的发行版本,只要红旗能做到这点。

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早年我曾下载过一份PDF的红旗使用说明,上面就写着“啥啥产权”,不过早就删掉了。个人认为红旗很难称为一家严格意义上的公司,政*府*背景比较重,有些事只能意会,不可言传,类似于啥行业里的潜规则一样。
这事说来就麻烦了,算了,不关咱的事。
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发表于 2009-5-7 15:48:06 | 显示全部楼层
Post by LinuxIsHard;1984455
163上的,真比假多吧,起码我相信163比政府和红旗多点。

如果这事情是真,我相信这是对开源最大的讽刺。你不觉得吗,如果是真,开源在中国就变成了中国特色的开源,带着中国式的腐败和权商勾结的推广开源(通过某种方式让政府以强奸民意和甚至违法的方式),这能和RH,NOVELL,MS的合作相提并论吗?人家最多就是没有原则的正当商业合作,而中国这种你可以把这种方式看成“努力”吗????
我不可以。但我也不会操心,反正也不用。

呵呵,你知道那个事情的真想吗?
就评几个报道?
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发表于 2009-5-7 16:35:54 | 显示全部楼层
Post by linux_pro;1984472
呵呵,你知道那个事情的真想吗?
就评几个报道?


我这小市民的确不知道,要不你给我们澄清一下?能还红旗一个清白也是好的。不过话说这消息出来后我还真没见到啥红旗或相关部门的官方否认
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发表于 2009-5-7 16:45:25 | 显示全部楼层
google了一下,这是我看到的事情:

南昌网吧推行中科红旗Linux涉嫌行政垄断

本文系接受IT商业新闻网专访,原文地址:http://www.itxinwen.com/view/new ... 8-12-16-229841.html

【IT商业新闻网讯】 (记者肖继业)前不久,江西南昌市要求全市网吧服务器操作系统全部使用正版软件,强制网吧业主安装中国本土Linux厂商中科红旗产品,而安装红旗Linux服务器操作系统需要支付一笔5000元的费用。对此双方予以否认。在网上公布的双方的协议截图中可以看到如此的表述“我们推荐使用中科红旗Linux服务器操作系统和微软服务器操作系统”,尽管使用了“推荐”这样的词句,但对于带有行政权威式的红头文件来说,这种行为还是带上了行政强制推行的嫌疑,这引起了外界对于滥用行政命令强行推广国产软件的强烈质疑。为此IT商业新闻网采访了中国政法大学知识产权研究中心研究员张樊先生。

  IT商业新闻网:中科红旗与南昌文化局在网吧推广Linux事件曝出后,有质疑说在网吧用户以玩网络游戏为主,大部分的网络游戏都没有Linux版本,这意味着网吧支付了 5000元后很可能还会继续使用盗版Windows操作系统,正版化成了“掩耳盗铃”的商业游戏,您是如何看待这种说法的?

    张樊:网吧操作系统的正版化必须要尊重网吧经营者的选择权和网吧业的实际状况。就比如说网络游戏一直以来是网吧所提供的最大服务之一,当要是强制推行 Linux版本,由于众多网络游戏没有该版本,让网吧付钱装上该正版之后,他们必然会继续使用盗版Windows系统,这是必然的。网吧软件正版化只需要网吧选择的是正版软件即可,不应该指令具体的版本。网吧该使用哪种正版的服务器操作系统,应该是由市场来决定。

IT商业新闻网:中科红旗此次与南昌市政府合作推行Linux,旨在推动正版化,但在此事件披露后,有外界质疑这是南昌市政府在强行推广国产软件,同时网上也公布了南昌市文化局颁发的文件,其中是这样表述的“我们推荐使用中科红旗Linux服务器操作系统和微软服务器操作系统”,尽管使用了“推荐”这样的词句,但对于带有行政权威式的红头文件来说,确实也落下了“强制推行”的话柄,而且在选择项中单列出了“中科红旗”更加剧了让人怀疑的理由,对此你是如何看待这一点的?毕竟国内做Linux的并非中科红旗一家,是因为中科红旗在国产软件已具有了相当的品质了吗?

    张樊:[color="Red"]南昌市政府在这里的行为有涉及行政垄断的嫌疑。南昌市文化局利用自己在对网吧进行日常管理的行政权力,推广网吧服务器操作系统限定在中科红旗 Linux,限制了网吧自行选择所使用的产品,属于一种行政垄断性质行为。有网友提出,南昌市文化局这样做的出发点是扶持国产软件的发展,更是有人提出了政府采购法。[color="Red"]这样做是于法无据的。政府采购法中有“政府采购应当采购本国货物、工程和服务”的规定,但也只是限定政府。网吧是市场中独立经营的主体。

  IT商业新闻网:在中国,微软的Windows占据了操作系统的霸主地位,Linux一直难以普及发展。[color="Red"]中科红旗也表示,近些年,他们在福建、内蒙古和江西等地,与当地政府开展合作,通过在网吧中安装Linux操作系统来进行推广,从微软口中抢夺一点市场份额,对于这种方式您有什么看法?我们讲微软是市场垄断,这种通过与政府合作,利用政府行政力量来推行的方式,算不算是行政垄断?

    张樊:[color="Red"]假设中科红旗采用这种方法来与微软竞争,那么各地的政府就会涉及到行政垄断。行政机关利用行政权力,在推广某些利于监管的技术与产品过程中,限制企业自行选择所使用的技术或产品类型与品种,属于一种行政垄断性质行为。

   IT商业新闻网:在政府扶持与市场竞争之间该如何平衡,您能介绍一下国外的一些经验吗?

    张樊:政府是不能采取行政垄断的办法来提高本国软件企业的竞争力,比如要在市场环境、法律环境等宏观方面来扶持国产软件的发展,提高其市场竞争力。都知道印度的软件产业发展非常迅猛,印度政府主要是在设计国家的软件研究开发机构、提供良好的融资环境、建立软件园区和制定完善政策法规、保护知识产权等角度去扶持软件产业,而不是用红头文件的形式在市场中推广某一个具体产品。

IT商业新闻网:中国政府在对待信息产业的态度一直是很鲜明的,大力扶持发展国内产业,比如政府采购优先国内产品等一系列扶持政策的出台,对于国内企业而言,如何才能把握并利用好政府的政策,利用这样的时机提升内功,而避免一些不必要的诟病呢?

    张樊:政府正在加大扶持国内软件产业发展的力度,国内企业需要利用好这些政策。是不能靠政府的垄断来参与市场竞争的,这样会永远长不大。不久前金山召开了一次金山20周年的高峰论坛,对于中国软件产业来说,金山公司也算得上一个典型,是如何在与微软和盗版的竞争中走到现在的,值得其它企业学习。经验非常多,但是最根本的一条就是必须要以市场为根本,不管政策有多好,产品必须要适应市场的需要,否则都是空谈。正如前面讲的,大部分的网络游戏都没有 Linux版本,这就让Linux的发展空间受到很大限制。

IT商业新闻网:我们很希望中国的软件业最终能撇开政府支持这条拐仗独立行走,能与国际巨头平等而有力地参与市场竞争,不知道这条路会有怎样的曲折坎坷?中国的软件企业该怎么走才能离这个目标更近些?

    张樊:的确这条路很曲折坎坷,中国软件企业面临的对象不仅仅是国际软件业巨头,还有国内的盗版。中国软件也想成功,一是要取决于整个社会知识产权保护意识的提高,二是要勇于下海,在市场中敢于跟微软等巨头直面竞争,不能永远在政府的怀中生活,要以市场为导向,推出被市场消费者所接受的产品。
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发表于 2009-5-7 17:03:33 | 显示全部楼层
请别把眼睛盯这红旗不放,把视野开阔点。

地球任何linux企业,想在国内分杯羹,都要“公关”。
只是那些企业没被报道出来而已。比如“微软”。

这个事件没有媒体报道那么偏激。

就说这么多。
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发表于 2009-5-7 17:11:53 | 显示全部楼层
没,我知道中国的潜规则,大家心里也知道.
但中国人就这心理,包括我,要不就先大声声明自己是坏人就干坏事,要不就明里慈善暗里阴险不被知道就好,但都讨厌婊子立牌坊。婊子了不被知道那没事不落人话柄,很好。不过很不幸运红旗被暴光了。
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发表于 2009-5-8 10:21:23 | 显示全部楼层
我也转一篇吧,楼上的真假自辩:
转载自:http://linux.chinaunix.net/news/2009/02/26/1063353.shtml

红旗对南昌正版事件的报道:南昌网吧软件正版化被恶意渲染


来源: Linux论坛  日期: 2009.02.26 11:58 (共有0条评论) 我要评论
  
由本文看到了网吧业主的无奈,生为甲方,偏偏乙方是文化局。 也看到红旗Linux的窘境,卖出了产品,却失掉了客户。现在红旗Linux的确需要建立一个健康持久的客户群体。而不是去竭泽而渔。有时候生意作成了,却因为质量售后,销售模式或者其他问题永远失掉了真正的客户。有些时候甚至失去整个行业。

个人看好红帽的卖服务的商业模式,这种模式驱动厂家提供更好的产品和支持来获得客户。不会出现红旗这种情况。

原文如下:

http://www.redflag-linux.com/new ... =&id=1000000862

    12月3日下午,在PCworld.com上出现了一篇题为“Chinese City Requires Net Cafes to Use Legitimate Software”的文章,该文称南昌市文化局与中科红旗Linux江西分销商签订了协议,要求南昌600余家网吧一律安装红旗Linux,并且一次性地支付5000人民币,如果想换成其他的操作系统,答案是“这是盗版”。


    从这篇国外的报道中,我们能读出两个讯息,第一是中国在江西省南昌网吧打击盗版,并且力度不小;第二个讯息就是打击的目的是强制使用中科红旗Linux操作系统。第一个讯息想必大家都是支持的,但第二个讯息就存在问题了:为什么打击盗版非得强买强卖,为什么非得锁定在某一家的正版操作系统呢?


    看了这篇报道后,我产生了两个疑问:第一个疑问是此次事件是否是政府借打击盗版之名强制网吧业主购买某一家的正版操作系统?第二个疑问则是,报道中明确指出选用中科红旗Linux,网吧的应用集中在大型网络游戏,而目前的网络游戏都没有Linux客户端,此举是否欠缺考虑,打击盗版不讲策略,脱离市场需求,步子迈的太大、太急,甚至一味蛮干呢?


    12月4日,部分国内媒体也开始关注此事,此时,中科红旗有人站出来澄清了事实,根据官方的说法,我所疑惑的两个地方都得到了答案:第一,南昌文化局是打击盗版是针对网吧服务器,对客户端暂时没有限制;第二,提供了2种经过文化局测试的推荐平台(微软Windows和红旗Linux),可以自由选择。同时,在网上已经出现了南昌市文化局"关于推进全市网吧使用正版软件工作的通知"的文件影印版,里面很清晰地表达了这个观点。


    操作系统。为什么没列出更多,我个人认为其他的操作系统厂商销售力量没跟上,或者说在政府测试平台的时候没有主动予以联系,因此未予列出,而一些社区版Linux,目前由于政府采购等一系列规定的限制,还无法正式列入名单。


    因此,外媒的报道有不实的地方,文章所谓的强制使用只是推荐使用,并且文章中没有出现任何区分桌面版和服务器版的地方,让人产生误解。同时,对于政府推荐使用微软windows也只字未提,这可能来自于两方面原因:一是微软Windows价格过高,单方面的将微软Windows的推荐予以了忽略,这也体现了Linux的价格优势。第二个原因则是主观上恶意渲染中国实施正版化的行为,这很容易让人联想到目前的中欧关系,以及今年初期CNN对中国的恶意报道事件。


    网吧正版化是我国软件正版化道路的必经之路,南昌市文化局敢为天下先,率先在本市予以推广,这是一件应该得到广泛支持的行为,结果确遇到了很大的阻力。阻力更多的来自于网吧业主,平时几块钱一张的盗版盘就能搞定的事,如今得支付5000人民币,肯定有人不情愿了。此外,在江西论坛上有一种说法就是政府不允许安装社区Linux发行版,被认为是“盗版”(当然这只是来自论坛的一种说法),社区Linux肯定不是“盗版”,


    但在我国政府采购法中,社区Linux一直不能作为采购对象,一是定价的问题,二是售后服务的问题,因此,这应该是制定政府采购政策相关部门考虑的,是一个长期的策略问题,而不应该成为此次推行正版化的说辞。


    此次南昌市文化局是顶着各方面压力的情况下做这件事,结果国内媒体还未关注的时候,国外媒体已经炸开了花,甚至国内媒体的反应来源于国外媒体的大肆报道。在这件事上,我们应该弄清楚事件原委,而不是听取外媒的一面之词,同时对网吧正版化的执行过程予以监督。


    正版化的路很长,但已经开始走了。
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发表于 2009-5-8 10:22:57 | 显示全部楼层
兼听则明,偏信则暗,
下面是it168上贴出来的文件,
来源链接是:http://tech.it168.com/a2008/1205/259/000000259611.shtml

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